t'es nouveau? nan? et tu t'appelles comment?

Mes bières préférées sont l'Hapkin, la Tripel Karmeliet, la Westmalle, HommelBier....Zartampion , tu as du gout.
Voila sinon, le mauvais côté des choses, je suis obligé de faire 2 footing d'une heure par semaine pour éviter d'attraper le gros ventre typique du flamand à grosse joues rouges. ça sera pour plus tard.
la gagnante : (suivi de très prêt par la triple Karmeliet, tout dépend de l'humeur).

Bon ben pour moi c'est la Leffe Brune aussi, la Gueuze Lambic, la Kriek, la Zinnebir (trouvable qu'à Bruxelles et fabriquée par la Brasserie de la Senne), la Duvel, la Faro (avec du sucre candi), la Rochefort. Aujourd'hui j'ai goûté la Taras Boulba, une bière aussi de la Brasserie de la Senne, moins forte que la Zinnebir, très brute voire bio.

matthieu_de_tatapoum a écrit:à 20 km de Beurg, Bergue pour ceux, s'il y en a encore, qui n'ont pas vu le film. J'habite un petit village Flamand appelé Terdeghem à 5 km de la frontière Belge. Un peu partout, pleins d'estaminets, où l'on peut déguster des milliers bières, carbonnades, Tartes aux maroilles et autres plats bien gras.

et des frica(n)delles à la sauce triple bicky?
t'aimes bien radiohead et tu préfères éviter le site des inrocks...parfait tout ça

.....et dire qu'il y a quelques années, les Inrocks était ma bible....et Pitchfork en ce moment se passionne pour des disques chiants à mourir, mais il y a toujours à prendre et à laisser.
Pour la célèbre fricadelle, il faut savoir que sur une bête de 700kg, il y 350kg qui sont considérés comme matières ou restes impropres à la consommation, vous verrez jamais dans une boucherie des narines, un scrotum, un anus ou des intestins, et bien on racle tout ça, on tape tout ça dans des grandes bassines et on rajoute des produits, des anxiolytiques, des antibiotiques des colorants, le pot belge comme on dit et cela devient des fricadelles......

matthieu_de_tatapoum a écrit:.....et dire qu'il y a quelques années, les Inrocks était ma bible....et Pitchfork en ce moment se passionne pour des disques chiants à mourir, mais il y a toujours à prendre et à laisser.
Pour la célèbre fricadelle, il faut savoir que sur une bête de 700kg, il y 350kg qui sont considérés comme matières ou restes impropres à la consommation, vous verrez jamais dans une boucherie des narines, un scrotum, un anus ou des intestins, et bien on racle tout ça, on tape tout ça dans des grandes bassines et on rajoute des produits, des anxiolytiques, des antibiotiques des colorants, le pot belge comme on dit et cela devient des fricadelles......

Miam miam, dis Matthieu ça donne faim tout ça

Non sérieusement j'ai jamais pu avaler ce truc là, et pourtant j'ai un fritkot tout près de chez moi..Le "pot belge", eh ben c'est charmant, quel compliment...

kissability a écrit:

matthieu_de_tatapoum a écrit:à 20 km de Beurg, Bergue pour ceux, s'il y en a encore, qui n'ont pas vu le film. J'habite un petit village Flamand appelé Terdeghem à 5 km de la frontière Belge. Un peu partout, pleins d'estaminets, où l'on peut déguster des milliers bières, carbonnades, Tartes aux maroilles et autres plats bien gras.

et des frica(n)delles à la sauce triple bicky?
t'aimes bien radiohead et tu préfères éviter le site des inrocks...parfait tout ça

En même temps c'est pas très sympa de fustiger ainsi le site des Inrocks, nous savons tous ici pourquoi nous l'évitons, pour une raison bien précise, qui n'a rien à voir avec la qualité ou non d'un site sur la musique, et je dois bien l'admettre, j'ai fait de chouettes découvertes, et la toute dernière est The Acorn, je le consulte régulièrement. Donc si je dis que je l'aime pas, c'est plutôt pour dire qu'en y allant je risque d'y trouver toujours le même problème qui sévit, mais que je consulte le site comme n'importe quel site musical. Et donc je pense qu'il faut respecter et apprécier le travail de Thomas Burgel, entre autres, pour faire vivre le site, le rendre intéressant malgré les difficultés !!! Puis d'ailleurs je me demande bien ce qu'est advenu de cette fameuse rencontre du 18 juin, le forum se meurt, est devenu uniquement un lieu d'échange de places pour concerts, fini l'échange...Pendant ce temps, on reste ici, mais ce n'est pas rendre service à un site qui doit continuer à évoluer..se replier sur soi comme ça ne solutionne pas les problèmes...Ou peut-être vous preniez votre rôle de modérateur sur le site des Inrocks trop au sérieux alors qu'en fait il suffisait de le faire vivre, ce putain de forum..Enfin, je sais je vous fatigue avec mes coups de gueule permanents, mais je suis d'avis qu'il faille pousser une gueulante pour que les choses changent, même si c'est pas toujours réussi, j'ai mes gênes français de râleuse qui me titillent, je devrais prendre tout ça de façon plus flegmatique, mais quand même il me fallait le dire haut et fort, d'ailleurs il y a ici une personne qui me manque beaucoup, il s'agit de Stéphane qui postait à l'époque sur le forum des Inrocks, et que j'apprécie beaucoup, ben pfuit..disparu..j'aimais tellement échanger avec lui, au bon vieux temps..De là l'impression de tourner en rond ici, l'avantage d'avant c'était la diversité, la variété, enfin du temps ou l'ambiance était encore plus ou moins au zénith...
Je sais je ne suis pas un exemple non plus, d'ailleurs la preuve je ne montre pas l'exemple..puisque je reste ici. Alors punissez moi s'il le faut..

Laure a écrit:

En même temps c'est pas très sympa de fustiger ainsi le site des Inrocks, nous savons tous ici pourquoi nous l'évitons, pour une raison bien précise, qui n'a rien à voir avec la qualité ou non d'un site sur la musique, et je dois bien l'admettre, j'ai fait de chouettes découvertes, et la toute dernière est The Acorn, je le consulte régulièrement. Donc si je dis que je l'aime pas, c'est plutôt pour dire qu'en y allant je risque d'y trouver toujours le même problème qui sévit, mais que je consulte le site comme n'importe quel site musical. Et donc je pense qu'il faut respecter et apprécier le travail de Thomas Burgel, entre autres, pour faire vivre le site, le rendre intéressant malgré les difficultés !!! Puis d'ailleurs je me demande bien ce qu'est advenu de cette fameuse rencontre du 18 juin, le forum se meurt, est devenu uniquement un lieu d'échange de places pour concerts, fini l'échange...Pendant ce temps, on reste ici, mais ce n'est pas rendre service à un site qui doit continuer à évoluer..se replier sur soi comme ça ne solutionne pas les problèmes...Ou peut-être vous preniez votre rôle de modérateur sur le site des Inrocks trop au sérieux alors qu'en fait il suffisait de le faire vivre, ce putain de forum..Enfin, je sais je vous fatigue avec mes coups de gueule permanents, mais je suis d'avis qu'il faille pousser une gueulante pour que les choses changent, même si c'est pas toujours réussi, j'ai mes gênes français de râleuse qui me titillent, je devrais prendre tout ça de façon plus flegmatique, mais quand même il me fallait le dire haut et fort, d'ailleurs il y a ici une personne qui me manque beaucoup, il s'agit de Stéphane qui postait à l'époque sur le forum des Inrocks, et que j'apprécie beaucoup, ben pfuit..disparu..j'aimais tellement échanger avec lui, au bon vieux temps..De là l'impression de tourner en rond ici, l'avantage d'avant c'était la diversité, la variété, enfin du temps ou l'ambiance était encore plus ou moins au zénith...
Je sais je ne suis pas un exemple non plus, d'ailleurs la preuve je ne montre pas l'exemple..puisque je reste ici. Alors punissez moi s'il le faut..

Je ne pense pas que l'on soit repliés sur soi-même ici, d'ailleurs ce n'est pas pour cela que le forum des déserteurs a été créé (il me semble). On est open et on accepte tout le monde. Ensuite vient le problème et la question "qui passe par ici" ou "qui passerait par hasard ici", vu que les déserteurs n'est pas une institution comme les Inrocks, créé en tant que magazine de musique officiel, d'où par la suite devenu institution et référence. C'est des choses auxquelles il faudrait faire attention pour ne pas mélanger le tout.

Ensuite, sauver le forum des Inrocks, je ne vois pas pourquoi on le ferait, en fait, je ne vois vraiment pas quelle obligeance nous on aurait envers ce forum- et ce n'est pas pour paraître arrogante ou autre chose que je dis ca, je me questionne tout simplement. Il y a des responsables, c'est une "entreprise" ou au moins un truc qui tourne à profit (ou au moins dans l'espoir d'en avoir, ne nous leurrons pas, c'est vrai que le but est de faire partager la musique, de faire du journalisme, alors si au passage on pouvait faire vivre et tourner l'affaire, c'est encore mieux, non?), donc je considère qu'il y a des professionnels qui s'en occupent...Si l'endroit s'est transformé seulement en endroit pour échanger des billets, beh il faudrait se demander pourquoi.

Don't get me wrong: il est clair que nos rencontres se sont faites sur le forum des Inrocks car nous nous y sommes référés tous à un moment ou à un autre en tant qu'institution. Or, cela n'a pas répondu aux attentes après un moment donné, et beh on s'est tourné vers d'autres horizons qui ne sont pas de références en tant que telle car créé en tant que dispositif privé ou amical...Je ne dis rien de méchant à propos du forum des Inrocks et à propos des Inrocks, loin de là, j'analyse tout simplement..

rado a écrit:

Laure a écrit:

En même temps c'est pas très sympa de fustiger ainsi le site des Inrocks, nous savons tous ici pourquoi nous l'évitons, pour une raison bien précise, qui n'a rien à voir avec la qualité ou non d'un site sur la musique, et je dois bien l'admettre, j'ai fait de chouettes découvertes, et la toute dernière est The Acorn, je le consulte régulièrement. Donc si je dis que je l'aime pas, c'est plutôt pour dire qu'en y allant je risque d'y trouver toujours le même problème qui sévit, mais que je consulte le site comme n'importe quel site musical. Et donc je pense qu'il faut respecter et apprécier le travail de Thomas Burgel, entre autres, pour faire vivre le site, le rendre intéressant malgré les difficultés !!! Puis d'ailleurs je me demande bien ce qu'est advenu de cette fameuse rencontre du 18 juin, le forum se meurt, est devenu uniquement un lieu d'échange de places pour concerts, fini l'échange...Pendant ce temps, on reste ici, mais ce n'est pas rendre service à un site qui doit continuer à évoluer..se replier sur soi comme ça ne solutionne pas les problèmes...Ou peut-être vous preniez votre rôle de modérateur sur le site des Inrocks trop au sérieux alors qu'en fait il suffisait de le faire vivre, ce putain de forum..Enfin, je sais je vous fatigue avec mes coups de gueule permanents, mais je suis d'avis qu'il faille pousser une gueulante pour que les choses changent, même si c'est pas toujours réussi, j'ai mes gênes français de râleuse qui me titillent, je devrais prendre tout ça de façon plus flegmatique, mais quand même il me fallait le dire haut et fort, d'ailleurs il y a ici une personne qui me manque beaucoup, il s'agit de Stéphane qui postait à l'époque sur le forum des Inrocks, et que j'apprécie beaucoup, ben pfuit..disparu..j'aimais tellement échanger avec lui, au bon vieux temps..De là l'impression de tourner en rond ici, l'avantage d'avant c'était la diversité, la variété, enfin du temps ou l'ambiance était encore plus ou moins au zénith...
Je sais je ne suis pas un exemple non plus, d'ailleurs la preuve je ne montre pas l'exemple..puisque je reste ici. Alors punissez moi s'il le faut..

Je ne pense pas que l'on soit repliés sur soi-même ici, d'ailleurs ce n'est pas pour cela que le forum des déserteurs a été créé (il me semble). On est open et on accepte tout le monde. Ensuite vient le problème et la question "qui passe par ici" ou "qui passerait par hasard ici", vu que les déserteurs n'est pas une institution comme les Inrocks, créé en tant que magazine de musique officiel, d'où par la suite devenu institution et référence. C'est des choses auxquelles il faudrait faire attention pour ne pas mélanger le tout.

Ensuite, sauver le forum des Inrocks, je ne vois pas pourquoi on le ferait, en fait, je ne vois vraiment pas quelle obligeance nous on aurait envers ce forum- et ce n'est pas pour paraître arrogante ou autre chose que je dis ca, je me questionne tout simplement. Il y a des responsables, c'est une "entreprise" ou au moins un truc qui tourne à profit (ou au moins dans l'espoir d'en avoir, ne nous leurrons pas, c'est vrai que le but est de faire partager la musique, de faire du journalisme, alors si au passage on pouvait faire vivre et tourner l'affaire, c'est encore mieux, non?), donc je considère qu'il y a des professionnels qui s'en occupent...Si l'endroit s'est transformé seulement en endroit pour échanger des billets, beh il faudrait se demander pourquoi.

Don't get me wrong: il est clair que nos rencontres se sont faites sur le forum des Inrocks car nous nous y sommes référés tous à un moment ou à un autre en tant qu'institution. Or, cela n'a pas répondu aux attentes après un moment donné, et beh on s'est tourné vers d'autres horizons qui ne sont pas de références en tant que telle car créé en tant que dispositif privé ou amical...Je ne dis rien de méchant à propos du forum des Inrocks et à propos des Inrocks, loin de là, j'analyse tout simplement..

Alors punissez moi s'il le faut..

Bon j'ai une position un peu intermédiaire.

Pour le choix du lieu d'échange je ne serais pas contre un retour sur les Inrocks qui reste modéré avec quelques failles parfois... mais sinon ici c'est bien les coussins sont confortables !

Pour la modération je pige pas ta phrase : "Ou peut-être vous preniez votre rôle de modérateur sur le site des Inrocks trop au sérieux alors qu'en fait il suffisait de le faire vivre, ce putain de forum". On n'a jamais été modo là-bas, on l'a envisagé et sans se prendre le ouch surtout au bout de 3 bières !...

Concernant la modération à laquelle nous aurions pu être associer, j'ai cru comprendre à lire le forum Inrocks en lambeaux que Thomas qui avait promis de s'occuper du forum avec nous à la rentrée en sept... avait passé presque un mois depuis en province je pense suite toujours aux problèmes de santé dans sa famille. Je pense qu'il aurait souhaité le faire, qu'il n'a pas le temps, et que le problème reste mineur dans la vie du site puisqu'il n'y a pas de grabuge. Maintenant je pense qu'ils y perdent en taux de fréquentation donc en retombées publicitaires. J'ai bien peur que Thomas n'ose plus nous relancer un jour sur ce sujet avec le temps passant...
Bises à les déserteurs !

Azbinebrozer a écrit:

rado a écrit:

Laure a écrit:

En même temps c'est pas très sympa de fustiger ainsi le site des Inrocks, nous savons tous ici pourquoi nous l'évitons, pour une raison bien précise, qui n'a rien à voir avec la qualité ou non d'un site sur la musique, et je dois bien l'admettre, j'ai fait de chouettes découvertes, et la toute dernière est The Acorn, je le consulte régulièrement. Donc si je dis que je l'aime pas, c'est plutôt pour dire qu'en y allant je risque d'y trouver toujours le même problème qui sévit, mais que je consulte le site comme n'importe quel site musical. Et donc je pense qu'il faut respecter et apprécier le travail de Thomas Burgel, entre autres, pour faire vivre le site, le rendre intéressant malgré les difficultés !!! Puis d'ailleurs je me demande bien ce qu'est advenu de cette fameuse rencontre du 18 juin, le forum se meurt, est devenu uniquement un lieu d'échange de places pour concerts, fini l'échange...Pendant ce temps, on reste ici, mais ce n'est pas rendre service à un site qui doit continuer à évoluer..se replier sur soi comme ça ne solutionne pas les problèmes...Ou peut-être vous preniez votre rôle de modérateur sur le site des Inrocks trop au sérieux alors qu'en fait il suffisait de le faire vivre, ce putain de forum..Enfin, je sais je vous fatigue avec mes coups de gueule permanents, mais je suis d'avis qu'il faille pousser une gueulante pour que les choses changent, même si c'est pas toujours réussi, j'ai mes gênes français de râleuse qui me titillent, je devrais prendre tout ça de façon plus flegmatique, mais quand même il me fallait le dire haut et fort, d'ailleurs il y a ici une personne qui me manque beaucoup, il s'agit de Stéphane qui postait à l'époque sur le forum des Inrocks, et que j'apprécie beaucoup, ben pfuit..disparu..j'aimais tellement échanger avec lui, au bon vieux temps..De là l'impression de tourner en rond ici, l'avantage d'avant c'était la diversité, la variété, enfin du temps ou l'ambiance était encore plus ou moins au zénith...
Je sais je ne suis pas un exemple non plus, d'ailleurs la preuve je ne montre pas l'exemple..puisque je reste ici. Alors punissez moi s'il le faut..

Je ne pense pas que l'on soit repliés sur soi-même ici, d'ailleurs ce n'est pas pour cela que le forum des déserteurs a été créé (il me semble). On est open et on accepte tout le monde. Ensuite vient le problème et la question "qui passe par ici" ou "qui passerait par hasard ici", vu que les déserteurs n'est pas une institution comme les Inrocks, créé en tant que magazine de musique officiel, d'où par la suite devenu institution et référence. C'est des choses auxquelles il faudrait faire attention pour ne pas mélanger le tout.

Ensuite, sauver le forum des Inrocks, je ne vois pas pourquoi on le ferait, en fait, je ne vois vraiment pas quelle obligeance nous on aurait envers ce forum- et ce n'est pas pour paraître arrogante ou autre chose que je dis ca, je me questionne tout simplement. Il y a des responsables, c'est une "entreprise" ou au moins un truc qui tourne à profit (ou au moins dans l'espoir d'en avoir, ne nous leurrons pas, c'est vrai que le but est de faire partager la musique, de faire du journalisme, alors si au passage on pouvait faire vivre et tourner l'affaire, c'est encore mieux, non?), donc je considère qu'il y a des professionnels qui s'en occupent...Si l'endroit s'est transformé seulement en endroit pour échanger des billets, beh il faudrait se demander pourquoi.

Don't get me wrong: il est clair que nos rencontres se sont faites sur le forum des Inrocks car nous nous y sommes référés tous à un moment ou à un autre en tant qu'institution. Or, cela n'a pas répondu aux attentes après un moment donné, et beh on s'est tourné vers d'autres horizons qui ne sont pas de références en tant que telle car créé en tant que dispositif privé ou amical...Je ne dis rien de méchant à propos du forum des Inrocks et à propos des Inrocks, loin de là, j'analyse tout simplement..

Alors punissez moi s'il le faut..

Bon j'ai une position un peu intermédiaire.

Pour le choix du lieu d'échange je ne serais pas contre un retour sur les Inrocks qui reste modéré avec quelques failles parfois... mais sinon ici c'est bien les coussins sont confortables !

Pour la modération je pige pas ta phrase : "Ou peut-être vous preniez votre rôle de modérateur sur le site des Inrocks trop au sérieux alors qu'en fait il suffisait de le faire vivre, ce putain de forum". On n'a jamais été modo là-bas, on l'a envisagé et sans se prendre le ouch surtout au bout de 3 bières !...

Concernant la modération à laquelle nous aurions pu être associer, j'ai cru comprendre à lire le forum Inrocks en lambeaux que Thomas qui avait promis de s'occuper du forum avec nous à la rentrée en sept... avait passé presque un mois depuis en province je pense suite toujours aux problèmes de santé dans sa famille. Je pense qu'il aurait souhaité le faire, qu'il n'a pas le temps, et que le problème reste mineur dans la vie du site puisqu'il n'y a pas de grabuge. Maintenant je pense qu'ils y perdent en taux de fréquentation donc en retombées publicitaires. J'ai bien peur que Thomas n'ose plus nous relancer un jour sur ce sujet avec le temps passant...
Bises à les déserteurs !

Ben ouais, t'as tout dit. Le fait qu'on soit pas devenus modos du forum des inrocks et qu'on y soit pas retournés vient du fait que Thomas Burgel a d'autres soucis en ce moment et n'a pas le temps de s'occuper de ça (Laure, n'aurais-tu pas du demander si nous avions des nouvelles de ce côté là avant de pousser ton "coup de gueule ?"). En plus, comme le site était en reconstruction au cours de l'été, que le forum est encore en ancienne mouture alors qu'il doit évoluer aussi, on est aussi bien là.

en fait, je ne parlais pas du forum des Inrocks, mais de leurs choix musicaux, l'année dernière, quand j'ai constaté que, (entre autre) The National, The shins ou okkervil river ne faisaient pas partis de leur Best of de fin d'année, je me suis dit que l'on avait plus rien à se dire eux et moi. D'autant plus que Baby shambles, boys noize, Mika ou encore yelle y figuraient . Autant dire que le divorce est consommé et que nous n'avons plus la même vision de la musique les Inrocks et moi. Encore maintenant, le magazine s'affole pour Oasis, Kaiser Chiefs, ou l'affreux dernier disque des Cold War Kids. Maintenant personne n'a raison, personne ne détient la vérité mais voila, il y a de nouveaux chroniqueurs chez les Inrocks et les gouts, les coup de coeur musicaux ont fait un virage à 180°, Justice à la place de The Field, il faut choisir son champ.
Autre chose, il est clair que nous sommes victime du fléau myspace, Webzine et Blogs en surabondance, trop de chose à écouter, trop de choses nous échappe, des disques sont écoutés à la va-vite, c'est impossible de tout écouter en profondeur, comment peut alors faire un best of en fin d'année... (même si j'adore ça).

Grinderman a écrit:

Azbinebrozer a écrit:

rado a écrit:

Laure a écrit:

En même temps c'est pas très sympa de fustiger ainsi le site des Inrocks, nous savons tous ici pourquoi nous l'évitons, pour une raison bien précise, qui n'a rien à voir avec la qualité ou non d'un site sur la musique, et je dois bien l'admettre, j'ai fait de chouettes découvertes, et la toute dernière est The Acorn, je le consulte régulièrement. Donc si je dis que je l'aime pas, c'est plutôt pour dire qu'en y allant je risque d'y trouver toujours le même problème qui sévit, mais que je consulte le site comme n'importe quel site musical. Et donc je pense qu'il faut respecter et apprécier le travail de Thomas Burgel, entre autres, pour faire vivre le site, le rendre intéressant malgré les difficultés !!! Puis d'ailleurs je me demande bien ce qu'est advenu de cette fameuse rencontre du 18 juin, le forum se meurt, est devenu uniquement un lieu d'échange de places pour concerts, fini l'échange...Pendant ce temps, on reste ici, mais ce n'est pas rendre service à un site qui doit continuer à évoluer..se replier sur soi comme ça ne solutionne pas les problèmes...Ou peut-être vous preniez votre rôle de modérateur sur le site des Inrocks trop au sérieux alors qu'en fait il suffisait de le faire vivre, ce putain de forum..Enfin, je sais je vous fatigue avec mes coups de gueule permanents, mais je suis d'avis qu'il faille pousser une gueulante pour que les choses changent, même si c'est pas toujours réussi, j'ai mes gênes français de râleuse qui me titillent, je devrais prendre tout ça de façon plus flegmatique, mais quand même il me fallait le dire haut et fort, d'ailleurs il y a ici une personne qui me manque beaucoup, il s'agit de Stéphane qui postait à l'époque sur le forum des Inrocks, et que j'apprécie beaucoup, ben pfuit..disparu..j'aimais tellement échanger avec lui, au bon vieux temps..De là l'impression de tourner en rond ici, l'avantage d'avant c'était la diversité, la variété, enfin du temps ou l'ambiance était encore plus ou moins au zénith...
Je sais je ne suis pas un exemple non plus, d'ailleurs la preuve je ne montre pas l'exemple..puisque je reste ici. Alors punissez moi s'il le faut..

Je ne pense pas que l'on soit repliés sur soi-même ici, d'ailleurs ce n'est pas pour cela que le forum des déserteurs a été créé (il me semble). On est open et on accepte tout le monde. Ensuite vient le problème et la question "qui passe par ici" ou "qui passerait par hasard ici", vu que les déserteurs n'est pas une institution comme les Inrocks, créé en tant que magazine de musique officiel, d'où par la suite devenu institution et référence. C'est des choses auxquelles il faudrait faire attention pour ne pas mélanger le tout.

Ensuite, sauver le forum des Inrocks, je ne vois pas pourquoi on le ferait, en fait, je ne vois vraiment pas quelle obligeance nous on aurait envers ce forum- et ce n'est pas pour paraître arrogante ou autre chose que je dis ca, je me questionne tout simplement. Il y a des responsables, c'est une "entreprise" ou au moins un truc qui tourne à profit (ou au moins dans l'espoir d'en avoir, ne nous leurrons pas, c'est vrai que le but est de faire partager la musique, de faire du journalisme, alors si au passage on pouvait faire vivre et tourner l'affaire, c'est encore mieux, non?), donc je considère qu'il y a des professionnels qui s'en occupent...Si l'endroit s'est transformé seulement en endroit pour échanger des billets, beh il faudrait se demander pourquoi.

Don't get me wrong: il est clair que nos rencontres se sont faites sur le forum des Inrocks car nous nous y sommes référés tous à un moment ou à un autre en tant qu'institution. Or, cela n'a pas répondu aux attentes après un moment donné, et beh on s'est tourné vers d'autres horizons qui ne sont pas de références en tant que telle car créé en tant que dispositif privé ou amical...Je ne dis rien de méchant à propos du forum des Inrocks et à propos des Inrocks, loin de là, j'analyse tout simplement..

Alors punissez moi s'il le faut..

Bon j'ai une position un peu intermédiaire.

Pour le choix du lieu d'échange je ne serais pas contre un retour sur les Inrocks qui reste modéré avec quelques failles parfois... mais sinon ici c'est bien les coussins sont confortables !

Pour la modération je pige pas ta phrase : "Ou peut-être vous preniez votre rôle de modérateur sur le site des Inrocks trop au sérieux alors qu'en fait il suffisait de le faire vivre, ce putain de forum". On n'a jamais été modo là-bas, on l'a envisagé et sans se prendre le ouch surtout au bout de 3 bières !...

Concernant la modération à laquelle nous aurions pu être associer, j'ai cru comprendre à lire le forum Inrocks en lambeaux que Thomas qui avait promis de s'occuper du forum avec nous à la rentrée en sept... avait passé presque un mois depuis en province je pense suite toujours aux problèmes de santé dans sa famille. Je pense qu'il aurait souhaité le faire, qu'il n'a pas le temps, et que le problème reste mineur dans la vie du site puisqu'il n'y a pas de grabuge. Maintenant je pense qu'ils y perdent en taux de fréquentation donc en retombées publicitaires. J'ai bien peur que Thomas n'ose plus nous relancer un jour sur ce sujet avec le temps passant...
Bises à les déserteurs !

Ben ouais, t'as tout dit. Le fait qu'on soit pas devenus modos du forum des inrocks et qu'on y soit pas retournés vient du fait que Thomas Burgel a d'autres soucis en ce moment et n'a pas le temps de s'occuper de ça (Laure, n'aurais-tu pas du demander si nous avions des nouvelles de ce côté là avant de pousser ton "coup de gueule ?"). En plus, comme le site était en reconstruction au cours de l'été, que le forum est encore en ancienne mouture alors qu'il doit évoluer aussi, on est aussi bien là.

Si bien sûr Grindy, tu as bel et bien raison, comme d'hab je suis trop impulsive, je sais que vous en avez marre de mes coups de gueule, parfois je me dis qu'après coup je suis une personne détestable, et en fait je fait tout pour que vous pensiez ça de moi...J'ai souvent l'impression d'être un éléphant dans un magasin de porcelaine, mais je ferais mieux de prendre plus de précautions, ce n'est pas parce qu'un forum désinhibe qu'il faut se lâcher comme ça, et puis c'est quand même un lieu d'échange entre personnes réelles, et qui peuvent être heurtées par mes propos, si j'en ai blessé ou interloqué certains, je m'excuse...

Je sais que Thomas a d'autres soucis en ce moment, je pense bien à lui...

matthieu_de_tatapoum a écrit:en fait, je ne parlais pas du forum des Inrocks, mais de leurs choix musicaux, l'année dernière, quand j'ai constaté que, (entre autre) The National, The shins ou okkervil river ne faisaient pas partis de leur Best of de fin d'année, je me suis dit que l'on avait plus rien à se dire eux et moi. D'autant plus que Baby shambles, boys noize, Mika ou encore yelle y figuraient .

You said it man! You named it! Héhé, je sais qui inviter hein!

Laure a écrit:


Si bien sûr Grindy, tu as bel et bien raison, comme d'hab je suis trop impulsive, je sais que vous en avez marre de mes coups de gueule, parfois je me dis qu'après coup je suis une personne détestable, et en fait je fait tout pour que vous pensiez ça de moi...J'ai souvent l'impression d'être un éléphant dans un magasin de porcelaine, mais je ferais mieux de prendre plus de précautions, ce n'est pas parce qu'un forum désinhibe qu'il faut se lâcher comme ça, et puis c'est quand même un lieu d'échange entre personnes réelles, et qui peuvent être heurtées par mes propos, si j'en ai blessé ou interloqué certains, je m'excuse...

Je sais que Thomas a d'autres soucis en ce moment, je pense bien à lui...

Voyons voyons voyons Laure, n'exagérons quand même pas, "personne détestable", personne ici n'ira jusque là!

matthieu_de_tatapoum a écrit:en fait, je ne parlais pas du forum des Inrocks, mais de leurs choix musicaux, l'année dernière, quand j'ai constaté que, (entre autre) The National, The shins ou okkervil river ne faisaient pas partis de leur Best of de fin d'année, je me suis dit que l'on avait plus rien à se dire eux et moi. D'autant plus que Baby shambles, boys noize, Mika ou encore yelle y figuraient . Autant dire que le divorce est consommé et que nous n'avons plus la même vision de la musique les Inrocks et moi. Encore maintenant, le magazine s'affole pour Oasis, Kaiser Chiefs, ou l'affreux dernier disque des Cold War Kids. Maintenant personne n'a raison, personne ne détient la vérité mais voila, il y a de nouveaux chroniqueurs chez les Inrocks et les gouts, les coup de coeur musicaux ont fait un virage à 180°, Justice à la place de The Field, il faut choisir son champ.
Autre chose, il est clair que nous sommes victime du fléau myspace, Webzine et Blogs en surabondance, trop de chose à écouter, trop de choses nous échappe, des disques sont écoutés à la va-vite, c'est impossible de tout écouter en profondeur, comment peut alors faire un best of en fin d'année... (même si j'adore ça).

Yes Matthieu avec Rado ! The national sorti des 100 meilleurs albums de l'année ça nous a fait bien de la peine ! Cet hebdo tire à hue et à dia pour survivre.

But but but pourquoi si proche de la perfection a-t-il fallu que tu cites ce dernier exemple ami !
il me semble que les Cold War Kids s'ils ont bien un rapport avec le sens de la survie ne feront rien vendre aux inrocks car ce disque on aime ou pas ne me semble pas associable à la liste que tu cites... D'abord parce que le premier n'a quand même pas touché le grand public même s'il a créé un buzz, et qu'avec Loyalty to loyalty, un disque bien trop sombre pour faire vendre, ils le toucheront encore moins, ce que je regrette car j'ADORE ce disque !!!!! comme pas mal d'autres critiques
C Conte a dit tout le mal qu'il pensait de ce disque dans Volume et R Robert en a dit du bien dans l'hebdo et en ligne. Mais je ne pense pas que cette répartition relève d'un calcul éditorial.
Ciao l'ami

PS Matthieu pas de camp, pas de ligne éditoriale, d'objectifs et autres... que du danger, du sens, du possible partout de partout !

Laure a écrit:

Grinderman a écrit:

Azbinebrozer a écrit:

rado a écrit:

Laure a écrit:

En même temps c'est pas très sympa de fustiger ainsi le site des Inrocks, nous savons tous ici pourquoi nous l'évitons, pour une raison bien précise, qui n'a rien à voir avec la qualité ou non d'un site sur la musique, et je dois bien l'admettre, j'ai fait de chouettes découvertes, et la toute dernière est The Acorn, je le consulte régulièrement. Donc si je dis que je l'aime pas, c'est plutôt pour dire qu'en y allant je risque d'y trouver toujours le même problème qui sévit, mais que je consulte le site comme n'importe quel site musical. Et donc je pense qu'il faut respecter et apprécier le travail de Thomas Burgel, entre autres, pour faire vivre le site, le rendre intéressant malgré les difficultés !!! Puis d'ailleurs je me demande bien ce qu'est advenu de cette fameuse rencontre du 18 juin, le forum se meurt, est devenu uniquement un lieu d'échange de places pour concerts, fini l'échange...Pendant ce temps, on reste ici, mais ce n'est pas rendre service à un site qui doit continuer à évoluer..se replier sur soi comme ça ne solutionne pas les problèmes...Ou peut-être vous preniez votre rôle de modérateur sur le site des Inrocks trop au sérieux alors qu'en fait il suffisait de le faire vivre, ce putain de forum..Enfin, je sais je vous fatigue avec mes coups de gueule permanents, mais je suis d'avis qu'il faille pousser une gueulante pour que les choses changent, même si c'est pas toujours réussi, j'ai mes gênes français de râleuse qui me titillent, je devrais prendre tout ça de façon plus flegmatique, mais quand même il me fallait le dire haut et fort, d'ailleurs il y a ici une personne qui me manque beaucoup, il s'agit de Stéphane qui postait à l'époque sur le forum des Inrocks, et que j'apprécie beaucoup, ben pfuit..disparu..j'aimais tellement échanger avec lui, au bon vieux temps..De là l'impression de tourner en rond ici, l'avantage d'avant c'était la diversité, la variété, enfin du temps ou l'ambiance était encore plus ou moins au zénith...
Je sais je ne suis pas un exemple non plus, d'ailleurs la preuve je ne montre pas l'exemple..puisque je reste ici. Alors punissez moi s'il le faut..

Je ne pense pas que l'on soit repliés sur soi-même ici, d'ailleurs ce n'est pas pour cela que le forum des déserteurs a été créé (il me semble). On est open et on accepte tout le monde. Ensuite vient le problème et la question "qui passe par ici" ou "qui passerait par hasard ici", vu que les déserteurs n'est pas une institution comme les Inrocks, créé en tant que magazine de musique officiel, d'où par la suite devenu institution et référence. C'est des choses auxquelles il faudrait faire attention pour ne pas mélanger le tout.

Ensuite, sauver le forum des Inrocks, je ne vois pas pourquoi on le ferait, en fait, je ne vois vraiment pas quelle obligeance nous on aurait envers ce forum- et ce n'est pas pour paraître arrogante ou autre chose que je dis ca, je me questionne tout simplement. Il y a des responsables, c'est une "entreprise" ou au moins un truc qui tourne à profit (ou au moins dans l'espoir d'en avoir, ne nous leurrons pas, c'est vrai que le but est de faire partager la musique, de faire du journalisme, alors si au passage on pouvait faire vivre et tourner l'affaire, c'est encore mieux, non?), donc je considère qu'il y a des professionnels qui s'en occupent...Si l'endroit s'est transformé seulement en endroit pour échanger des billets, beh il faudrait se demander pourquoi.

Don't get me wrong: il est clair que nos rencontres se sont faites sur le forum des Inrocks car nous nous y sommes référés tous à un moment ou à un autre en tant qu'institution. Or, cela n'a pas répondu aux attentes après un moment donné, et beh on s'est tourné vers d'autres horizons qui ne sont pas de références en tant que telle car créé en tant que dispositif privé ou amical...Je ne dis rien de méchant à propos du forum des Inrocks et à propos des Inrocks, loin de là, j'analyse tout simplement..

Alors punissez moi s'il le faut..

Bon j'ai une position un peu intermédiaire.

Pour le choix du lieu d'échange je ne serais pas contre un retour sur les Inrocks qui reste modéré avec quelques failles parfois... mais sinon ici c'est bien les coussins sont confortables !

Pour la modération je pige pas ta phrase : "Ou peut-être vous preniez votre rôle de modérateur sur le site des Inrocks trop au sérieux alors qu'en fait il suffisait de le faire vivre, ce putain de forum". On n'a jamais été modo là-bas, on l'a envisagé et sans se prendre le ouch surtout au bout de 3 bières !...

Concernant la modération à laquelle nous aurions pu être associer, j'ai cru comprendre à lire le forum Inrocks en lambeaux que Thomas qui avait promis de s'occuper du forum avec nous à la rentrée en sept... avait passé presque un mois depuis en province je pense suite toujours aux problèmes de santé dans sa famille. Je pense qu'il aurait souhaité le faire, qu'il n'a pas le temps, et que le problème reste mineur dans la vie du site puisqu'il n'y a pas de grabuge. Maintenant je pense qu'ils y perdent en taux de fréquentation donc en retombées publicitaires. J'ai bien peur que Thomas n'ose plus nous relancer un jour sur ce sujet avec le temps passant...
Bises à les déserteurs !

Ben ouais, t'as tout dit. Le fait qu'on soit pas devenus modos du forum des inrocks et qu'on y soit pas retournés vient du fait que Thomas Burgel a d'autres soucis en ce moment et n'a pas le temps de s'occuper de ça (Laure, n'aurais-tu pas du demander si nous avions des nouvelles de ce côté là avant de pousser ton "coup de gueule ?"). En plus, comme le site était en reconstruction au cours de l'été, que le forum est encore en ancienne mouture alors qu'il doit évoluer aussi, on est aussi bien là.

Si bien sûr Grindy, tu as bel et bien raison, comme d'hab je suis trop impulsive, je sais que vous en avez marre de mes coups de gueule, parfois je me dis qu'après coup je suis une personne détestable, et en fait je fait tout pour que vous pensiez ça de moi...J'ai souvent l'impression d'être un éléphant dans un magasin de porcelaine, mais je ferais mieux de prendre plus de précautions, ce n'est pas parce qu'un forum désinhibe qu'il faut se lâcher comme ça, et puis c'est quand même un lieu d'échange entre personnes réelles, et qui peuvent être heurtées par mes propos, si j'en ai blessé ou interloqué certains, je m'excuse...

Je sais que Thomas a d'autres soucis en ce moment, je pense bien à lui...

Pareil que Rado, personne ne pense que tu peux être détestable, moi le premier. D'ailleurs, pour tout dire, Girlie a fait plus fort que toi, puisqu'elle a carrément balancé un mail véhément à Thomas Burgel pour lui reprocher de pas donner de nouvelles. Du coup, il a répondu qu'il était désolé, expliqué qu'il avait des soucis, etc... Mais autant te dire que Girlie se sentait un peu mal sur le coup...

ouhlala!!
faudrait arrêter de se prendre le bourichon de la sorte!
on a de compte à rendre à personne, encore moins au site des inrocks, à leur staff etc. nous ici on roule pour personne, y'a pas de but précis, juste du plaisir. on poste pas sur les déserteurs pour assurer notre retour sur le forum des inrocks. si c'est le cas, la porte n'est pas loin. les rapports qu'on a entretenu avec les thomas et Julien n'ont jamais été bien forts, très superficiels, on a passé un bon moment, flattés par leur invitation, mais on savait très bien que ça n'irai pas bien loin. donc arrêtez d'imaginer que le microcosme du journalisme de musique indé attend après vous. n'essayons pas de nous accorder de l'importance alors que c'est loin d'être le cas. les mails aux inrocks, c'est ridicule, s'enflammer sur le fait qu'on ne respecte pas forcément tout ce que sont les inrocks, l'est tout autant!
cette petite guéguerre que vous essayez d'entretenir coute que coute, c'est minable. si, si, c'est minable.

et dorénavant, j'aimerai qu'on arrête des déblatérer les pires conneries innocemment mais méchamment et de revenir sur ses dires en faisant mine de rien. Laure si tu penses un truc, pense le jusqu'au bout. ne nous fait plus le coup: "ben excusez moi, je me suis encore emportée " parce qu'à la longue, on a bien l'impression que s'en devient une espèce de jeu malsain.

kissability a écrit:ouhlala!!
faudrait arrêter de se prendre le bourichon de la sorte!
on a de compte à rendre à personne, encore moins au site des inrocks, à leur staff etc. nous ici on roule pour personne, y'a pas de but précis, juste du plaisir. on poste pas sur les déserteurs pour assurer notre retour sur le forum des inrocks. si c'est le cas, la porte n'est pas loin. les rapports qu'on a entretenu avec les thomas et Julien n'ont jamais été bien forts, très superficiels, on a passé un bon moment, flattés par leur invitation, mais on savait très bien que ça n'irai pas bien loin. donc arrêtez d'imaginer que le microcosme du journalisme de musique indé attend après vous. n'essayons pas de nous accorder de l'importance alors que c'est loin d'être le cas. les mails aux inrocks, c'est ridicule, s'enflammer sur le fait qu'on ne respecte pas forcément tout ce que sont les inrocks, l'est tout autant!
cette petite guéguerre que vous essayez d'entretenir coute que coute, c'est minable. si, si, c'est minable.

et dorénavant, j'aimerai qu'on arrête des déblatérer les pires conneries innocemment mais méchamment et de revenir sur ses dires en faisant mine de rien. Laure si tu penses un truc, pense le jusqu'au bout. ne nous fait plus le coup: "ben excusez moi, je me suis encore emportée " parce qu'à la longue, on a bien l'impression que s'en devient une espèce de jeu malsain.

ET BEH!

"cette petite guéguerre que vous essayez d'entretenir coute que coute, c'est minable. si, si, c'est minable."- de quelle guéguerre s'agit-il, que j'ai râté quelque chose?

"et dorénavant, j'aimerai qu'on arrête des déblatérer les pires conneries innocemment mais méchamment et de revenir sur ses dires en faisant mine de rien"- c'est quoi les pires conneries dans ce contexte? Sans faire naïve mais là j'ai beaucoup de mal à suivre....

kissability a écrit:ouhlala!!
faudrait arrêter de se prendre le bourichon de la sorte!
on a de compte à rendre à personne, encore moins au site des inrocks, à leur staff etc. nous ici on roule pour personne, y'a pas de but précis, juste du plaisir. on poste pas sur les déserteurs pour assurer notre retour sur le forum des inrocks. si c'est le cas, la porte n'est pas loin. les rapports qu'on a entretenu avec les thomas et Julien n'ont jamais été bien forts, très superficiels, on a passé un bon moment, flattés par leur invitation, mais on savait très bien que ça n'irai pas bien loin. donc arrêtez d'imaginer que le microcosme du journalisme de musique indé attend après vous. n'essayons pas de nous accorder de l'importance alors que c'est loin d'être le cas. les mails aux inrocks, c'est ridicule, s'enflammer sur le fait qu'on ne respecte pas forcément tout ce que sont les inrocks, l'est tout autant!
cette petite guéguerre que vous essayez d'entretenir coute que coute, c'est minable. si, si, c'est minable.

et dorénavant, j'aimerai qu'on arrête des déblatérer les pires conneries innocemment mais méchamment et de revenir sur ses dires en faisant mine de rien. Laure si tu penses un truc, pense le jusqu'au bout. ne nous fait plus le coup: "ben excusez moi, je me suis encore emportée " parce qu'à la longue, on a bien l'impression que s'en devient une espèce de jeu malsain.

Oui Kiss, je comprends très bien ce que tu dis, par contre, "déblatérer les pires conneries" faut pas non plus exagérer, c'est à ce point-là? Je ne suis pas foncièrement méchante, il m'arrive juste parfois de m'emporter sur le moment, mais je vais ranger ma fougue dans une armoire, et l'utiliser à bon escient, pour m'enflammer sur la musique, car c'est bien le but de ce forum, non? Et puis vous préférez quand je m'emporte sur un disque, ça a plus de charme, n'est-ce pas? Allez, bon weekend à tous..

kissability a écrit:ouhlala!!
faudrait arrêter de se prendre le bourichon de la sorte!
on a de compte à rendre à personne, encore moins au site des inrocks, à leur staff etc. nous ici on roule pour personne, y'a pas de but précis, juste du plaisir. on poste pas sur les déserteurs pour assurer notre retour sur le forum des inrocks. si c'est le cas, la porte n'est pas loin. les rapports qu'on a entretenu avec les thomas et Julien n'ont jamais été bien forts, très superficiels, on a passé un bon moment, flattés par leur invitation, mais on savait très bien que ça n'irai pas bien loin. donc arrêtez d'imaginer que le microcosme du journalisme de musique indé attend après vous. n'essayons pas de nous accorder de l'importance alors que c'est loin d'être le cas. les mails aux inrocks, c'est ridicule, s'enflammer sur le fait qu'on ne respecte pas forcément tout ce que sont les inrocks, l'est tout autant!
cette petite guéguerre que vous essayez d'entretenir coute que coute, c'est minable. si, si, c'est minable.

et dorénavant, j'aimerai qu'on arrête des déblatérer les pires conneries innocemment mais méchamment et de revenir sur ses dires en faisant mine de rien. Laure si tu penses un truc, pense le jusqu'au bout. ne nous fait plus le coup: "ben excusez moi, je me suis encore emportée " parce qu'à la longue, on a bien l'impression que s'en devient une espèce de jeu malsain.

Ben qu'est-ce qui t'arrive, Kiss' ? Pas un peu énervé là quand-même ? J'suis d'accord sur le fait qu'on doive rien aux inrocks, qu'il faut pas s'monter la tête, etc... Après, de là à parler de guéguerre, faut se calmer. Personne a exprimé de griefs, c'est juste le film des événements. Laure a le droit de regretter que le forum ait pas repris vie, et c'est manifeste que si rien ne s'est enclenché à la rentrée, c'est en partie parce que Thomas avait à priori d'autres priorités. Aujourd'hui je sais pas et ce n'est plus trop notre problème, là encore je suis d'accord. Masi ça sert à rien de jeter de l'huile sur le feu parce qu'on en reparle...

Grinderman a écrit:

kissability a écrit:ouhlala!!
faudrait arrêter de se prendre le bourichon de la sorte!
on a de compte à rendre à personne, encore moins au site des inrocks, à leur staff etc. nous ici on roule pour personne, y'a pas de but précis, juste du plaisir. on poste pas sur les déserteurs pour assurer notre retour sur le forum des inrocks. si c'est le cas, la porte n'est pas loin. les rapports qu'on a entretenu avec les thomas et Julien n'ont jamais été bien forts, très superficiels, on a passé un bon moment, flattés par leur invitation, mais on savait très bien que ça n'irai pas bien loin. donc arrêtez d'imaginer que le microcosme du journalisme de musique indé attend après vous. n'essayons pas de nous accorder de l'importance alors que c'est loin d'être le cas. les mails aux inrocks, c'est ridicule, s'enflammer sur le fait qu'on ne respecte pas forcément tout ce que sont les inrocks, l'est tout autant!
cette petite guéguerre que vous essayez d'entretenir coute que coute, c'est minable. si, si, c'est minable.

et dorénavant, j'aimerai qu'on arrête des déblatérer les pires conneries innocemment mais méchamment et de revenir sur ses dires en faisant mine de rien. Laure si tu penses un truc, pense le jusqu'au bout. ne nous fait plus le coup: "ben excusez moi, je me suis encore emportée " parce qu'à la longue, on a bien l'impression que s'en devient une espèce de jeu malsain.

Ben qu'est-ce qui t'arrive, Kiss' ? Pas un peu énervé là quand-même ? J'suis d'accord sur le fait qu'on doive rien aux inrocks, qu'il faut pas s'monter la tête, etc... Après, de là à parler de guéguerre, faut se calmer. Personne a exprimé de griefs, c'est juste le film des événements. Laure a le droit de regretter que le forum ait pas repris vie, et c'est manifeste que si rien ne s'est enclenché à la rentrée, c'est en partie parce que Thomas avait à priori d'autres priorités. Aujourd'hui je sais pas et ce n'est plus trop notre problème, là encore je suis d'accord. Masi ça sert à rien de jeter de l'huile sur le feu parce qu'on en reparle...

C'est vrai que c'était pas du tout dans mon intention de provoquer une guéguerre, je ne souhaite pas du tout la ruine ou la fin du forum des Déserteurs, mais comme dis Grindy, je m'interroge c'est tout, maintenant Kiss si tu crois que je veux nuire à ton forum, que dis-je notre forum, tu te trompes carrément, je suis très heureuse que nous ayons pu nous retrouver tous ici en paix, je ne dis aucunement qu'il faille tout laisser tomber pour revenir aux Inrocks, c'était juste voilà je me suis interrogée, peut-être un peu de façon trop virulente, mais voilà c'est tout quoi...

En parlant de guéguerre...Voici la meilleure, que j'ai envie de commencer!!! Spéciale dédicace Brozeur et Matt!

Euuuuuuhhhh...je suis nulle en fait: je rajoute Em et Ramol..Et puis merde, spéciale dédicace pour TOUS!

rado a écrit:Euuuuuuhhhh...je suis nulle en fait: je rajoute Em et Ramol..Et puis merde, spéciale dédicace pour TOUS!

Merci Rado, belle dédicace, j'aime vraiment beaucoup cette chanson, la seule guerre digne d'être célebrée..Et vive The National.

Grinderman a écrit:
Pareil que Rado, personne ne pense que tu peux être détestable, moi le premier.

Tiens pour me faire pardonner, petite dédicace rien que pour toi: http://www.blogotheque.net/Tunng

rado a écrit:Euuuuuuhhhh...je suis nulle en fait: je rajoute Em et Ramol..Et puis merde, spéciale dédicace pour TOUS!

Dont Matthieu ! merci Rado.