les films qu'on a vus.

fricandelle killer a écrit:

Em' a écrit:et ça me fait penser que j'entendais un jour kristin scott thomas expliquer en itw que le problème avec le cinoche français c'est sa manie de vouloir foutre systématiquement ses acteurs à poil!

Salut à toi, ô éminente arrageoise fan de Radiohead! Puis-je m'immiscer dans votre conversation 100% fémino-oestrogénique? Juste pour dire que Kristin Scott-Thomas devait avoir besoin de taf à une époque car elle n'est pas la dernière à avoir tombé les fringues il me semble.
C'était Frica en direct de la réunion Tupperware; A vous Cognac-Jay, à vous Kissou...

c'est clair que les clauses anti-nudités sont dans les contrats des actrices confirmées, pas dans ceux des starlettes débutantes ou des actrices qui cachetonnent...
bon sinon Frica je te conseille le shaker Tupperware, pas pour te faire des coktails et te bourrer la gueule toute la soirée mais pour faire ta vinaigrette et la garder au frigo, très pratique!

Em' a écrit:

Laure a écrit:Surtout que les films strictement pornos n'ont qu'une fonction masturbatoire, mais si on intègre ce genre de scènes dans des films dit "grand public", ça interroge grave.

tout à fait... le film américain "Shortbus" gentiment classé interdit au moins de 16 ans malgré ses "scènes de sexe explicites comme dans un porno" et verni de bonnes critiques en est une bonne illustration , j'ai pas tenu plus d'une 20 aines de minutes tant je l'ai trouvé super dérangeant et malsain

Surtout en y rajoutant des penchants, voire des scènes explicites d'inceste. Comment va réagir le spectateur, est-ce que lui aussi va ressentir du plaisir, ou au contraire, une gêne, une honte, comment va-t-il faire pour s'identifier au personnage (ce qui est souvent le cas, quand on regarde un film) ? Va-t-il analyser cela froidement, avec détachement? Quelle est l'intention première du réalisateur qui adapte le livre, ou filme ce genre de scènes?

tu vois à mon avis à partir du moment où on se pose la question du sens et de la crédibilité des images c'est qu'on est personnellement hermétique au film et/ou qu'on regarde un mauvais film..

Bon en même temps vous allez me dire que je suis naïve, que j'aurais dû un minimum me renseigner sur le contenu du film, je dois avouer qu'à l'èpoque ou je l'ai vu, j'avais un béguin pour Garrel (c'est l'effet post-visionnage des Chansons)...

Shortbus malsain ? Pas terrible, suis d'accord, mais malsain, non. Disons en gros que c'est un film où les personnages cherchent un peu à fuir leur malaise post 11 septembre dans l'outrance sexuelle (c'est un peu expéditif mais en gros c'est ça). Mais là où ça fonctionne pas trop, c'est qu'en fait tout ça tourne un peu dans un milieu assez arty où tout est trop intellectualisé pour être crédible.

La nudité. Dans le cinéma français pays catholique est tournée en/à l'intérieur, comme l'érotisme musulman est privé. Pas partout pareil ? A voir

Ce qui est étonnant avec L'amant de Lady Chaterley c'est que l'érotisme est le thème fort autour duquel tourne d'autres thèmes (sociaux notamment), tous au service de la liberté. On n'est pas dans une apologie du plaisir pour le plaisir. On s'approprie son corps pour se retrouver, retrouver le monde et l'autre.

A propos de la fameuse scène où les amants courent nus dans la clairière, j'associe dans ma petite tête ces images à la vidéo et pochette du Sigur Ross, au film de Lars Von Triers, à cette scène de baignade nocturne de jeunes allemands dans le film « Pains et chocolat » sous les yeux du héros immigré italien médusé. Et puis bien sûr ces grandes cérémonies hippies américaines ! Toutes ces scènes émergent en contexte sur fond religieux protestant ? La possibilité de se montrer nu dans la nature ! Dans pas mal de pays anglo-saxons ou nordiques pas de tabou concernant la nudité en famille ou même dans certains lieux publics, sauna et autres... Non ? pas toujours vrai c'est sur aux states...

Pour les cathos le corps mais aussi la nature est originellement corrompu, l'homme n'en finit jamais avec le péché et demande pardon à confesse régulièrement. ça me paraît légèrement différent pour les protestants, l'insistance sur leur âme et leur relation spirituelle à Dieu laisse parfois peut-être un peu de répis au corps. Le protestantisme ne dévalorise pas autant ce qui est terrestre c'est une oeuvre de Dieu qu'il faut valoriser par le travail ! Et c'est parti pour l'individualisme, les liberté individuelles...

Bref le rock'nrol, la révolution sexuelle des produits ayant besoin d'espaces ouverts et ayant profité d'un terrain plutôt protestant (et africain pour le rock) ?

D.H. Lawrence était assurément en avance ! Il a écrit le roman du renversement. Il n'a pas écrit comment vivre ensuite. Comment rester libre après la révolution sexuelle ? Une fois libéré keki fo faire ?

Grinderman a écrit:

Em' a écrit:

Laure a écrit:Surtout que les films strictement pornos n'ont qu'une fonction masturbatoire, mais si on intègre ce genre de scènes dans des films dit "grand public", ça interroge grave.

tout à fait... le film américain "Shortbus" gentiment classé interdit au moins de 16 ans malgré ses "scènes de sexe explicites comme dans un porno" et verni de bonnes critiques en est une bonne illustration , j'ai pas tenu plus d'une 20 aines de minutes tant je l'ai trouvé super dérangeant et malsain

Surtout en y rajoutant des penchants, voire des scènes explicites d'inceste. Comment va réagir le spectateur, est-ce que lui aussi va ressentir du plaisir, ou au contraire, une gêne, une honte, comment va-t-il faire pour s'identifier au personnage (ce qui est souvent le cas, quand on regarde un film) ? Va-t-il analyser cela froidement, avec détachement? Quelle est l'intention première du réalisateur qui adapte le livre, ou filme ce genre de scènes?

tu vois à mon avis à partir du moment où on se pose la question du sens et de la crédibilité des images c'est qu'on est personnellement hermétique au film et/ou qu'on regarde un mauvais film..

Bon en même temps vous allez me dire que je suis naïve, que j'aurais dû un minimum me renseigner sur le contenu du film, je dois avouer qu'à l'èpoque ou je l'ai vu, j'avais un béguin pour Garrel (c'est l'effet post-visionnage des Chansons)...

Shortbus malsain ? Pas terrible, suis d'accord, mais malsain, non. Disons en gros que c'est un film où les personnages cherchent un peu à fuir leur malaise post 11 septembre dans l'outrance sexuelle (c'est un peu expéditif mais en gros c'est ça). Mais là où ça fonctionne pas trop, c'est qu'en fait tout ça tourne un peu dans un milieu assez arty où tout est trop intellectualisé pour être crédible.

Je suis peut-être pas super objectif vu que la BO comporte du Animal Collective, mais j'avais bien aimé ce film, même si c'était quand même loin du chef d'oeuvre annoncé, il faut être honnête.

Azbinebrozer a écrit:La nudité. Dans le cinéma français pays catholique est tournée en/à l'intérieur, comme l'érotisme musulman est privé. Pas partout pareil ? A voir

Ce qui est étonnant avec L'amant de Lady Chaterley c'est que l'érotisme est le thème fort autour duquel tourne d'autres thèmes (sociaux notamment), tous au service de la liberté. On n'est pas dans une apologie du plaisir pour le plaisir. On s'approprie son corps pour se retrouver, retrouver le monde et l'autre.

A propos de la fameuse scène où les amants courent nus dans la clairière, j'associe dans ma petite tête ces images à la vidéo et pochette du Sigur Ross, au film de Lars Von Triers, à cette scène de baignade nocturne de jeunes allemands dans le film « Pains et chocolat » sous les yeux du héros immigré italien médusé. Et puis bien sûr ces grandes cérémonies hippies américaines ! Toutes ces scènes émergent en contexte sur fond religieux protestant ? La possibilité de se montrer nu dans la nature ! Dans pas mal de pays anglo-saxons ou nordiques pas de tabou concernant la nudité en famille ou même dans certains lieux publics, sauna et autres... Non ? pas toujours vrai c'est sur aux states...

Pour les cathos le corps mais aussi la nature est originellement corrompu, l'homme n'en finit jamais avec le péché et demande pardon à confesse régulièrement. ça me paraît légèrement différent pour les protestants, l'insistance sur leur âme et leur relation spirituelle à Dieu laisse parfois peut-être un peu de répis au corps. Le protestantisme ne dévalorise pas autant ce qui est terrestre c'est une oeuvre de Dieu qu'il faut valoriser par le travail ! Et c'est parti pour l'individualisme, les liberté individuelles...
Bref le rock'nrol, la révolution sexuelle des produits ayant besoin d'espaces ouverts et ayant profité d'un terrain plutôt protestant (et africain pour le rock) ?

D.H. Lawrence était assurément en avance ! Il a écrit le roman du renversement. Il n'a pas écrit comment vivre ensuite. Comment rester libre après la révolution sexuelle ? Une fois libéré keki fo faire ?

Once again, que dire de plus. Je pense qu'il y a beaucoup de vrai dans ce que tu dis Az par rapport à la relation à son corps et à la nudité. Comme tu dis, en famille et dans les saunas, la nudité ne dérange pas, je connais des familles qui ont des cabanes et des saunas et qui ensuite baignent dans le lac tous ensemble nus, vieux aussi bien que jeunes.

En Islande, avant d'aller à la piscine, il faut se changer en maillots, naturellement, j'avais une copine d'origine portugaise qui partait se changer dans les cabines, elle était gênée. Une autre copine francaise pareil, avec sa maman, elle passait sous les douches pour se laver en maillots de bain Je pense vraiment que la relation au corps et à la nudité est une question de culture. Je trouve mes copines francaises (encore une fois c'est une opinion qui ne regarde que moi) un peu trop timides lorsqu'il s'agit d'exposer son corps et je parle de situations banales, pas de s'exhiber à poil à droite et à gauche.

Zartampion a écrit:

Grinderman a écrit:

Em' a écrit:

Laure a écrit:Surtout que les films strictement pornos n'ont qu'une fonction masturbatoire, mais si on intègre ce genre de scènes dans des films dit "grand public", ça interroge grave.

tout à fait... le film américain "Shortbus" gentiment classé interdit au moins de 16 ans malgré ses "scènes de sexe explicites comme dans un porno" et verni de bonnes critiques en est une bonne illustration , j'ai pas tenu plus d'une 20 aines de minutes tant je l'ai trouvé super dérangeant et malsain

Surtout en y rajoutant des penchants, voire des scènes explicites d'inceste. Comment va réagir le spectateur, est-ce que lui aussi va ressentir du plaisir, ou au contraire, une gêne, une honte, comment va-t-il faire pour s'identifier au personnage (ce qui est souvent le cas, quand on regarde un film) ? Va-t-il analyser cela froidement, avec détachement? Quelle est l'intention première du réalisateur qui adapte le livre, ou filme ce genre de scènes?

tu vois à mon avis à partir du moment où on se pose la question du sens et de la crédibilité des images c'est qu'on est personnellement hermétique au film et/ou qu'on regarde un mauvais film..

Bon en même temps vous allez me dire que je suis naïve, que j'aurais dû un minimum me renseigner sur le contenu du film, je dois avouer qu'à l'èpoque ou je l'ai vu, j'avais un béguin pour Garrel (c'est l'effet post-visionnage des Chansons)...

Shortbus malsain ? Pas terrible, suis d'accord, mais malsain, non. Disons en gros que c'est un film où les personnages cherchent un peu à fuir leur malaise post 11 septembre dans l'outrance sexuelle (c'est un peu expéditif mais en gros c'est ça). Mais là où ça fonctionne pas trop, c'est qu'en fait tout ça tourne un peu dans un milieu assez arty où tout est trop intellectualisé pour être crédible.

Je suis peut-être pas super objectif vu que la BO comporte du Animal Collective, mais j'avais bien aimé ce film, même si c'était quand même loin du chef d'oeuvre annoncé, il faut être honnête.

Pour Shortbus je ne peux pas me prononcer vu que je ne l'ai pas vu mais en lisant le synopsis du film, j'avais au début un peu pensé ce que tu dis Em mais ensuite après avoir lu les critiques, je pense qu'il y a beaucoup e ce que le Grind dit, qu'en fait les personnages cachent leur mal-être et leur manque d'affection sous les maintes relations sexuelles et diverses qu'ils ont...Je répète encore une fois, je ne l'ai pas vu et je ne pense pas que je le verrai vu la manière dont t'en parles Em, mais bon...

Je suis tombée sur un article des Inrocks, dans lequel Christophe Honoré explique sa démarche concernant son film, Ma mère : http://www.lesinrocks.com/cine/cinema-article/article/rencontre-avec-christophe-honore/

Grinderman a écrit:

Em' a écrit:

Laure a écrit:Surtout que les films strictement pornos n'ont qu'une fonction masturbatoire, mais si on intègre ce genre de scènes dans des films dit "grand public", ça interroge grave.

tout à fait... le film américain "Shortbus" gentiment classé interdit au moins de 16 ans malgré ses "scènes de sexe explicites comme dans un porno" et verni de bonnes critiques en est une bonne illustration , j'ai pas tenu plus d'une 20 aines de minutes tant je l'ai trouvé super dérangeant et malsain

Surtout en y rajoutant des penchants, voire des scènes explicites d'inceste. Comment va réagir le spectateur, est-ce que lui aussi va ressentir du plaisir, ou au contraire, une gêne, une honte, comment va-t-il faire pour s'identifier au personnage (ce qui est souvent le cas, quand on regarde un film) ? Va-t-il analyser cela froidement, avec détachement? Quelle est l'intention première du réalisateur qui adapte le livre, ou filme ce genre de scènes?

tu vois à mon avis à partir du moment où on se pose la question du sens et de la crédibilité des images c'est qu'on est personnellement hermétique au film et/ou qu'on regarde un mauvais film..

Bon en même temps vous allez me dire que je suis naïve, que j'aurais dû un minimum me renseigner sur le contenu du film, je dois avouer qu'à l'èpoque ou je l'ai vu, j'avais un béguin pour Garrel (c'est l'effet post-visionnage des Chansons)...

Shortbus malsain ? Pas terrible, suis d'accord, mais malsain, non. Disons en gros que c'est un film où les personnages cherchent un peu à fuir leur malaise post 11 septembre dans l'outrance sexuelle (c'est un peu expéditif mais en gros c'est ça). Mais là où ça fonctionne pas trop, c'est qu'en fait tout ça tourne un peu dans un milieu assez arty où tout est trop intellectualisé pour être crédible.

oui en fait le mot est mal choisi, il s'agit plutôt du niveau de tolérance propre à chacun, perso j'ai trouvé ces images vraiment agressives, en conséquence je vais pas du tout au delà de ça et passe à côté du sens du film et de l'histoire, j'ai d'ailleurs rapidement coupé donc forcemment... je répondais à la réflexion de Laure sur la représentation de la sexualité, en fait dans un porno c'est aussi brutal à regarder, surtout la première fois, mais en même temps y'a tellement un côté délire et second degré dans cette représentation du sexe qu'on n'est pas affecté, en tout cas pas moi, alors qu'un film comme Shortbus, avec des personnages auxquels on peut s'identifier, chargé lui de réalisme et de psychologie m'a de ce fait vachement dérangé par ses scènes de sexe borderline, surtout que dès le démarrage du film on s'en prend plein la gueule

Laure a écrit:Je suis tombée sur un article des Inrocks, dans lequel Christophe Honoré explique sa démarche concernant son film, Ma mère : http://www.lesinrocks.com/cine/cinema-article/article/rencontre-avec-christophe-honore/

je lirais ça plus tard, curieuse de voir comment il défend son truc l'animal!

Em' a écrit:

Grinderman a écrit:

Em' a écrit:

Laure a écrit:Surtout que les films strictement pornos n'ont qu'une fonction masturbatoire, mais si on intègre ce genre de scènes dans des films dit "grand public", ça interroge grave.

tout à fait... le film américain "Shortbus" gentiment classé interdit au moins de 16 ans malgré ses "scènes de sexe explicites comme dans un porno" et verni de bonnes critiques en est une bonne illustration , j'ai pas tenu plus d'une 20 aines de minutes tant je l'ai trouvé super dérangeant et malsain

Surtout en y rajoutant des penchants, voire des scènes explicites d'inceste. Comment va réagir le spectateur, est-ce que lui aussi va ressentir du plaisir, ou au contraire, une gêne, une honte, comment va-t-il faire pour s'identifier au personnage (ce qui est souvent le cas, quand on regarde un film) ? Va-t-il analyser cela froidement, avec détachement? Quelle est l'intention première du réalisateur qui adapte le livre, ou filme ce genre de scènes?

tu vois à mon avis à partir du moment où on se pose la question du sens et de la crédibilité des images c'est qu'on est personnellement hermétique au film et/ou qu'on regarde un mauvais film..

Bon en même temps vous allez me dire que je suis naïve, que j'aurais dû un minimum me renseigner sur le contenu du film, je dois avouer qu'à l'èpoque ou je l'ai vu, j'avais un béguin pour Garrel (c'est l'effet post-visionnage des Chansons)...

Shortbus malsain ? Pas terrible, suis d'accord, mais malsain, non. Disons en gros que c'est un film où les personnages cherchent un peu à fuir leur malaise post 11 septembre dans l'outrance sexuelle (c'est un peu expéditif mais en gros c'est ça). Mais là où ça fonctionne pas trop, c'est qu'en fait tout ça tourne un peu dans un milieu assez arty où tout est trop intellectualisé pour être crédible.

oui en fait le mot est mal choisi, il s'agit plutôt du niveau de tolérance propre à chacun, perso j'ai trouvé ces images vraiment agressives, en conséquence je vais pas du tout au delà de ça et passe à côté du sens du film et de l'histoire, j'ai d'ailleurs rapidement coupé donc forcemment... je répondais à la réflexion de Laure sur la représentation de la sexualité, en fait dans un porno c'est aussi brutal à regarder, surtout la première fois, mais en même temps y'a tellement un côté délire et second degré dans cette représentation du sexe qu'on n'est pas affecté, en tout cas pas moi, alors qu'un film comme Shortbus, avec des personnages auxquels on peut s'identifier, chargé lui de réalisme et de psychologie m'a de ce fait vachement dérangé par ses scènes de sexe borderline, surtout que dès le démarrage du film on s'en prend plein la gueule

Je suis d'accord Em avec toi sur le côté délire et second degré dans le porno!!!

Je reprends quelque chose dont toi et Laure vous parlez, notamment les personnages auxquels on s'identifie en allant au cinoche, en fait j'ai l'impression que vous le faites souvent alors que moi beh en fait il m'arrive rarement à m'identifier à un personnage sérieux...Je ne le dis pas comme distinction ou autre chose, seulement comme remarque curieuse car je trouve que c'est intéressant, cette observation...

Je me souviens d'un film, L'ennui de Cédric Kahn, d'après le livre éponyme d'Alberto Moravia, avec Charles Berling. Ce film m'a marqué dans le sens ou les scènes de sexe sont filmées de manière mécaniques, dénuées de tout sentiment, c'est de la chair triste. Je me suis d'ailleurs demandée si le premier rôle au cinéma de Sophie Guillemin dans le rôle de l'amante n'était pas une entrée en la matière éprouvante, dans le sens ou l'on ne sort pas indemne de ce genre de rôle (cf. l'actrice qui a joué dans "L'amant" de Jean-Jacques Annaud a totalement disparu depuis du paysage cinématographique). J'ai été frappée par cette crudité, cette absence totale d'affects. Mais il faut dire que le personnage de Berling est particulièrement froid et cynique, il ne recherche que son plaisir égoïste, et elle est une pauvre jeune fille qui connaît la technique par coeur. Je ne me souviens plus de la fin du film, mais j'ai une fois essayé de lire le livre, en italien. Et je me suis rendue compte que Kahn n'avait pas exagéré cette crudité, que c'était déjà dans le livre, donc cela veut bien dire qu'il l'a adapté à merveille. En tout cas un film très cynique, exempt de tout rapport amoureux, et qui m'a vraiment crispé. Je sais, je suis trop fleur bleue..

rado a écrit:

Em' a écrit:

Grinderman a écrit:

Em' a écrit:

Laure a écrit:Surtout que les films strictement pornos n'ont qu'une fonction masturbatoire, mais si on intègre ce genre de scènes dans des films dit "grand public", ça interroge grave.

tout à fait... le film américain "Shortbus" gentiment classé interdit au moins de 16 ans malgré ses "scènes de sexe explicites comme dans un porno" et verni de bonnes critiques en est une bonne illustration , j'ai pas tenu plus d'une 20 aines de minutes tant je l'ai trouvé super dérangeant et malsain

Surtout en y rajoutant des penchants, voire des scènes explicites d'inceste. Comment va réagir le spectateur, est-ce que lui aussi va ressentir du plaisir, ou au contraire, une gêne, une honte, comment va-t-il faire pour s'identifier au personnage (ce qui est souvent le cas, quand on regarde un film) ? Va-t-il analyser cela froidement, avec détachement? Quelle est l'intention première du réalisateur qui adapte le livre, ou filme ce genre de scènes?

tu vois à mon avis à partir du moment où on se pose la question du sens et de la crédibilité des images c'est qu'on est personnellement hermétique au film et/ou qu'on regarde un mauvais film..

Bon en même temps vous allez me dire que je suis naïve, que j'aurais dû un minimum me renseigner sur le contenu du film, je dois avouer qu'à l'èpoque ou je l'ai vu, j'avais un béguin pour Garrel (c'est l'effet post-visionnage des Chansons)...

Shortbus malsain ? Pas terrible, suis d'accord, mais malsain, non. Disons en gros que c'est un film où les personnages cherchent un peu à fuir leur malaise post 11 septembre dans l'outrance sexuelle (c'est un peu expéditif mais en gros c'est ça). Mais là où ça fonctionne pas trop, c'est qu'en fait tout ça tourne un peu dans un milieu assez arty où tout est trop intellectualisé pour être crédible.

oui en fait le mot est mal choisi, il s'agit plutôt du niveau de tolérance propre à chacun, perso j'ai trouvé ces images vraiment agressives, en conséquence je vais pas du tout au delà de ça et passe à côté du sens du film et de l'histoire, j'ai d'ailleurs rapidement coupé donc forcemment... je répondais à la réflexion de Laure sur la représentation de la sexualité, en fait dans un porno c'est aussi brutal à regarder, surtout la première fois, mais en même temps y'a tellement un côté délire et second degré dans cette représentation du sexe qu'on n'est pas affecté, en tout cas pas moi, alors qu'un film comme Shortbus, avec des personnages auxquels on peut s'identifier, chargé lui de réalisme et de psychologie m'a de ce fait vachement dérangé par ses scènes de sexe borderline, surtout que dès le démarrage du film on s'en prend plein la gueule

Je suis d'accord Em avec toi sur le côté délire et second degré dans le porno!!!

Je reprends quelque chose dont toi et Laure vous parlez, notamment les personnages auxquels on s'identifie en allant au cinoche, en fait j'ai l'impression que vous le faites souvent alors que moi beh en fait il m'arrive rarement à m'identifier à un personnage sérieux...Je ne le dis pas comme distinction ou autre chose, seulement comme remarque curieuse car je trouve que c'est intéressant, cette observation...

Disons que cela m'arrive, mais pas toujours, cela dépend du degré d'immersion dans un film, parfois je peux aussi le regarder avec détachement. Mais une chose est sûre, surtout dans le cas de rôles difficiles, je pense à l'actrice ou l'acteur qui l'interprète et je m'interroge sur sa part à elle d'identification, d'engagement personnel qui la ou le pousse à accepter ce rôle et à s'y plonger carrément. C'est peut-être mon côté assistante social qui fait que je pense avant tout à l'individu, à sa particularité, son histoire dans la vie réelle..

Pour le côté second degré ou délire du porno, n'oublions pas que c'est aussi très agressif, voire carrément brutal. Ce qui est triste d'ailleurs c'est que certaines personnes en visionnant des films pornos pensent que c'est ainsi qu'il faut se comporter, sans aucune sensibilité, froidement....

Et un autre exemple édifiant du cinéma sur la brêche entre cinéma d'auteur et porno, il y a les films de Catherine Breillat, que moi personnellement je n'ai jamais vu, mais dont j'ai lu des articles. Mais elle insiste d'ailleurs bien sur l'empiètement entre ces deux univers distincts, en engageant des acteurs du milieu, Rocco Sifredi dans Romance et Anatomie de l'enfer par exemple. Et là on peut s'interroger sur son choix, est-ce qu'un acteur du cinéma ne peut pas remplir ce rôle, pourquoi est-ce que de plus en plus il faut se faire cotoyer les deux univers, quelle est la part d'excitation purement mécanique et la part d'émotion véhiculée par ce film, est-ce que les deux se chevauchent?

Laure a écrit:Pour le côté second degré ou délire du porno, n'oublions pas que c'est aussi très agressif, voire carrément brutal. Ce qui est triste d'ailleurs c'est que certaines personnes en visionnant des films pornos pensent que c'est ainsi qu'il faut se comporter, sans aucune sensibilité, froidement....

Ouais, les collégiens! Sérieux, quelles personnes? Moi je n'en connais pas beaucoup...

Bon, pour continuer avec cette discussion délirante le lundi matin, je suggère que l'on visionne Boogie Nights, les rôles de Julianne Moore et Burt Reynolds sont super, le désir du personnage de Burt Reynolds de faire un film d'adulte avec un vrai plot, une vraie histoire Et encore, les studios de film indépendants danois Zentropa avait fait un film de genre soi-disant sérieux, avec une histoire et tout et tout...Et pour l'anecdote, l'actrice prinicpale a fait des études avec mon mari!!! C'est un copain qui a dévoilé sa double vie, tous les délires qu'on a eus là-dessus...

rado a écrit:

Laure a écrit:Pour le côté second degré ou délire du porno, n'oublions pas que c'est aussi très agressif, voire carrément brutal. Ce qui est triste d'ailleurs c'est que certaines personnes en visionnant des films pornos pensent que c'est ainsi qu'il faut se comporter, sans aucune sensibilité, froidement....

Ouais, les collégiens! Sérieux, quelles personnes? Moi je n'en connais pas beaucoup...

Bon, pour continuer avec cette discussion délirante le lundi matin, je suggère que l'on visionne Boogie Nights, les rôles de Julianne Moore et Burt Reynolds sont super, le désir du personnage de Burt Reynolds de faire un film d'adulte avec un vrai plot, une vraie histoire Et encore, les studios de film indépendants danois Zentropa avait fait un film de genre soi-disant sérieux, avec une histoire et tout et tout...Et pour l'anecdote, l'actrice prinicpale a fait des études avec mon mari!!! C'est un copain qui a dévoilé sa double vie, tous les délires qu'on a eus là-dessus...

Désolée Rado, mais c'est un constat que je fais, c'est hélàs vrai, je ne dis pas que c'est universel cela dit. Mais par exemple pour certains jeunes dans les banlieues par exemple, sans vouloir du tout stigmatiser, mais c'est un constat je le répète, leur seul imaginaire sexuel est issu de ces films dans lequel la femme est souvent très dévalorisée, voire carrément violentée et soumise. Le problème est que cela porte un coup dur aux relations amoureuses et aux rapports homme femme. C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a un vrai décalage dans L'esquive entre le dialogue amoureux et courtois de Marivaux, dans Les jeux de l'amour et du hasard qui date de 1730, et la tchatche agressive des jeunes du film. Et comme le dit si bien Kechiche, "On a fait une telle stigmatisation des quartiers populaires de banlieue, qu'il est devenu quasiment révolutionnaire d'y situer une action quelconque sans qu'il y ait de tournantes, de drogues, de filles voilées ou de mariages forcées. Moi, j'avais envie de parler d'amour et de théâtre, pour changer". Et d'ailleurs concernant ce langage codifié, il dit justement, "Je voulais démystifier cette agressivité verbale, et la faire apparaître dans sa dimension véritable de code de communication. Une sorte d'agressivité de façade qui cache bien souvent de la pudeur, et même parfois une véritable fragilité, plus qu'une violence à proprement parler ". Je n'ai rien d'autre à rajouter...
J'ai du mal à parler de ces "issues" comme on dit en anglais sur un ton uniquement badin, je pense que cela fait partie de nos questions de société. Ne voir que du délire dans le porno, ne m'intéresse pas, je trouve qu'il y a bien d'autres enjeux dedans, plus profonds...

Laure a écrit:
J'ai du mal à parler de ces "issues" comme on dit en anglais sur un ton uniquement badin, je pense que cela fait partie de nos questions de société. Ne voir que du délire dans le porno, ne m'intéresse pas, je trouve qu'il y a bien d'autres enjeux dedans, plus profonds...

Ah beh ca tu peux être sûr qu'il y en a... Je suis vraiment désolée, je ne pouvais pas m'empêcher je sais, je suis terrible!!! J'arrête, promis!

rado a écrit:

Laure a écrit:
J'ai du mal à parler de ces "issues" comme on dit en anglais sur un ton uniquement badin, je pense que cela fait partie de nos questions de société. Ne voir que du délire dans le porno, ne m'intéresse pas, je trouve qu'il y a bien d'autres enjeux dedans, plus profonds...

Ah beh ca tu peux être sûr qu'il y en a... Je suis vraiment désolée, je ne pouvais pas m'empêcher je sais, je suis terrible!!! J'arrête, promis!

Rado quand je débarque chez toi je commence par vérifier ta vidéothèque!!
et pas la peine de mettre au premier plan ton coffret de la vertueuse série anglaise "pride and prejudice" !
et please ne met pas à mal les codes rassurants en vigueur des relations homme-femme, tu vas faire peur à plus d'un ici sur ce fofo majoritairement masculin: les bruns ténébreux ne sourient pas et les jeunes femmes sont romantiques et fleur bleue!

Em' a écrit:

rado a écrit:

Laure a écrit:
J'ai du mal à parler de ces "issues" comme on dit en anglais sur un ton uniquement badin, je pense que cela fait partie de nos questions de société. Ne voir que du délire dans le porno, ne m'intéresse pas, je trouve qu'il y a bien d'autres enjeux dedans, plus profonds...

Ah beh ca tu peux être sûr qu'il y en a... Je suis vraiment désolée, je ne pouvais pas m'empêcher je sais, je suis terrible!!! J'arrête, promis!

Rado quand je débarque chez toi je commence par vérifier ta vidéothèque!!
et pas la peine de mettre au premier plan ton coffret de la vertueuse série anglaise "pride and prejudice" !
et please ne met pas à mal les codes rassurants en vigueur des relations homme-femme, tu vas faire peur à plus d'un ici sur ce fofo majoritairement masculin: les bruns ténébreux ne sourient pas et les jeunes femmes sont romantiques et fleur bleue!

Mouahahahahahaha Em! Ouais, j'avais déjà mis Pride and Prejudice bien rangé au premier rang

C'est clair qu'avec le même succès on peut se demander quelle sorte de perception de l'ampur vont les jeunes filles et les jeunes hommes avoir s'ils regardent Days of Thunder et pensent que l'amour est Show Me Heaven avec Tom Cruise et Nicole Kidman, N'est-ce pas tout aussi dangereux! Hein!

...d'ailleurs preuve, lapsus révélateur, "ampur" au lieu d'"amour", Rado va bien ce matin!

Em' a écrit:

rado a écrit:

Laure a écrit:
J'ai du mal à parler de ces "issues" comme on dit en anglais sur un ton uniquement badin, je pense que cela fait partie de nos questions de société. Ne voir que du délire dans le porno, ne m'intéresse pas, je trouve qu'il y a bien d'autres enjeux dedans, plus profonds...

Ah beh ca tu peux être sûr qu'il y en a... Je suis vraiment désolée, je ne pouvais pas m'empêcher je sais, je suis terrible!!! J'arrête, promis!

Rado quand je débarque chez toi je commence par vérifier ta vidéothèque!!
et pas la peine de mettre au premier plan ton coffret de la vertueuse série anglaise "pride and prejudice" !
et please ne met pas à mal les codes rassurants en vigueur des relations homme-femme, tu vas faire peur à plus d'un ici sur ce fofo majoritairement masculin: les bruns ténébreux ne sourient pas et les jeunes femmes sont romantiques et fleur bleue!

A une exception près, je ne vois pas trop qui ici considère que les bruns ténébreux ne sourient pas et que les filles sont fleurs bleues. Mais comme on est sur le forum ciné, c'est le bon endroit pour vous faire un film...

Grinderman a écrit:

Em' a écrit:

rado a écrit:

Laure a écrit:
J'ai du mal à parler de ces "issues" comme on dit en anglais sur un ton uniquement badin, je pense que cela fait partie de nos questions de société. Ne voir que du délire dans le porno, ne m'intéresse pas, je trouve qu'il y a bien d'autres enjeux dedans, plus profonds...

Ah beh ca tu peux être sûr qu'il y en a... Je suis vraiment désolée, je ne pouvais pas m'empêcher je sais, je suis terrible!!! J'arrête, promis!

Rado quand je débarque chez toi je commence par vérifier ta vidéothèque!!
et pas la peine de mettre au premier plan ton coffret de la vertueuse série anglaise "pride and prejudice" !
et please ne met pas à mal les codes rassurants en vigueur des relations homme-femme, tu vas faire peur à plus d'un ici sur ce fofo majoritairement masculin: les bruns ténébreux ne sourient pas et les jeunes femmes sont romantiques et fleur bleue!

A une exception près, je ne vois pas trop qui ici considère que les bruns ténébreux ne sourient pas et que les filles sont fleurs bleues. Mais comme on est sur le forum ciné, c'est le bon endroit pour vous faire un film...

Grindy c'est parce que t'as pas bien suivi le fil de cette discussion de haute volée, mais bon n'y gaspille pas ton temps va, quand les nanas se mettent à jacasser hein pffff

Azbinebrozer a écrit:

Grinderman a écrit:Bon ben là je reviens du dernier James Bond, j'aime bien faire el grand écart permanent entre grosses productions (avec certaines limites) et films plus discrets. Un cru plutôt réussi, pas de gadgets, pas de drague, des sentiments explicites, des scènes d'action forcément outrancières mais bien menées, et Craig bien à sa place dasn le rôle...

Pas de drague ? Il a quoi James l'est malade ?
J'avais bien aimé l'avant dernier aussi.

L'avant dernier est topissime. Le dernier je viens de le voir et il est bien.
Déjà il y a Daniel Craig, c'est cool.
C'est bien vu d'avoir greffer des couilles à James Bond. ça change des tafioles qu'on avait jusque là.

Em' a écrit:

Grinderman a écrit:

Em' a écrit:

rado a écrit:

Laure a écrit:
J'ai du mal à parler de ces "issues" comme on dit en anglais sur un ton uniquement badin, je pense que cela fait partie de nos questions de société. Ne voir que du délire dans le porno, ne m'intéresse pas, je trouve qu'il y a bien d'autres enjeux dedans, plus profonds...

Ah beh ca tu peux être sûr qu'il y en a... Je suis vraiment désolée, je ne pouvais pas m'empêcher je sais, je suis terrible!!! J'arrête, promis!

Rado quand je débarque chez toi je commence par vérifier ta vidéothèque!!
et pas la peine de mettre au premier plan ton coffret de la vertueuse série anglaise "pride and prejudice" !
et please ne met pas à mal les codes rassurants en vigueur des relations homme-femme, tu vas faire peur à plus d'un ici sur ce fofo majoritairement masculin: les bruns ténébreux ne sourient pas et les jeunes femmes sont romantiques et fleur bleue!

A une exception près, je ne vois pas trop qui ici considère que les bruns ténébreux ne sourient pas et que les filles sont fleurs bleues. Mais comme on est sur le forum ciné, c'est le bon endroit pour vous faire un film...

Grindy c'est parce que t'as pas bien suivi le fil de cette discussion de haute volée, mais bon n'y gaspille pas ton temps va, quand les nanas se mettent à jacasser hein pffff

Non en fait, votre conversation m'a beaucoup amusé, mais pas pour les raisons que tu imagines. J'aime bien voir comment on met par habitude un certain conservatisme sur le dos des hommes et comment dans la réalité, ce conservatisme est pérennisé par les comportements féminins

mouais Grindy....Rado et moi on est surtout en train de s'amuser des stéréotypes et clichés en vigueur!

Em' a écrit:mouais Grindy....Rado et moi on est surtout en train de s'amuser des stéréotypes et clichés en vigueur!

Ouais! Je valide!