café virtuel

rado a écrit:

Risingboy a écrit:
Et puis Morse. un chef d'oeuvre soyons fou. L'histoire d'une vampire et d'un jeune garçon. Leur relation et la decouverte de l'autre. Certains en ont déjà parlé alors j'insiste pas plus.

En fait, Zart, Rising, pourquoi le film s'appelle Morse dans le titre francais? Il me semble que le personnage principal s'appelle Oskar...Et la fille aussi c'est un prénom un peu quelconque...

C'est parce que le morse a des dents de vampire !!
Mais sûrement aussi à cause du fait qu'ils discutent en Morse lorsqu'ils sont séparés par des murs ou un cercueil.

Sinon j'ai aussi vu The Wrestler, effectivement l'histoire est très classique voir cousu de fil blanc par moments, mais j'ai quand même bien accroché.

Ah et j'ai vu Slumdog Millionaire qui n'est intéressant que dans sa première demi-heure. La suite de l'histoire est paresseusement racontée.

Laure a écrit:

Grinderman a écrit:

Em' a écrit:

Azbinebrozer a écrit:
Coquine ! Une phrase de Rado oui mais ouverte à toutes et à tous !
Oui ce que tu dis confirme mon impression cela n'a a vraiment fondamentalement changé. Mes amis installés aux states se sont conformés à ce modèle qui est celui en effet d'une certaine élite. Les plus pauvres n'ont jamais pu s'y conformer. Le film semble donc viser ce modèle social de la culture américaine. Un modèle très proche de celui des allemands je crois, Rado ça donne quoi au Danemark ? En France les 2 guerres ces grands moments de virilité ont été déterminants pour le développement de la place des femmes comme tu l'as bien dit Em'.

A lire Grindy je sais bien que je soulève des questions aussi énormes que potentiellement assommantes. Mais je crois qu'elles sont fondamentales. Cette question m'est revenue depuis une soirée de janvier avec 3 copines qui ont vu partir leurs conjoints. C'est clair ils ne sont partis pour du cul ou de la séduction non mais bien car ils ne savaient plus à quoi ils
servaient dans leur famille.

Un pensum ? Pas plutôt un pens'homme Grindy ?
Cette question n'est pas à l'usage des hommes mais bien pour ce que nous voulons tous vivre ensemble. Une question Grindy fondamentale pour toute personne baignant dans la rock culture, nan ? Si le rock se targue d'être adulte son crédo a été et restera à jamais en partie celui de la contre culture sous la forme de l'immaturité comme valeur même !! Te rappelles-tu Grindy que c'est quand même le nom de la revue littéraire sortie par les Inrocks eux-même début années 90 : "L'immature" ? Je n'ose pas donner mon avis sur les causes de son échec... L'immaturité par résistance aux normes sociales qui imposait maturité. Autrefois une fois arrivé au statut de fondement de famille on atteignait définitivement l'accomplissement. Aujourd'hui chacun dans la famille se doit de poursuivre toute sa vie une recherche d'accomplissement. C'est bien plus intéressant mais dangereux pour la stabilité des couples et familles. Et l'immaturité forme de l'indiependance face au poids des normes sociales est une des entrées délicates à gérer en couple, nan ?
Maintenant on peut vivre ça spontanément sans y réfléchir. Hihi je dois avoir un cerveau de fille ?

tout à fait, d'ailleurs tout à l'heure j'ai failli ajouter à mon post que ce modèle américain se retrouve aussi dans certains pays d'europe, l'Allemagne en tête, dans lequel quasiment aucun structure pour la petite enfance (crèche etc...) n'existe et confine donc les mères à la maison, même dans les grandes villes, en Suisse aussi, pas facile du tout d'être une working mother...

La France constitue même presque une exception sur ce plan...

En Allemagne, les mères qui ne veulent pas sacrifier leur carrière professionnelle tout en ayant des enfants sont appelées des "rabenmutter", des mères corbeau, c'est-dire...

éh bé!
et une mère qui "abandonne" ses enfants pour aller à Paris se trémousser devant son rock band préféré ils la surnommeraient comment??

Grinderman a écrit:

Em' a écrit:

Azbinebrozer a écrit:
Coquine ! Une phrase de Rado oui mais ouverte à toutes et à tous !
Oui ce que tu dis confirme mon impression cela n'a a vraiment fondamentalement changé. Mes amis installés aux states se sont conformés à ce modèle qui est celui en effet d'une certaine élite. Les plus pauvres n'ont jamais pu s'y conformer. Le film semble donc viser ce modèle social de la culture américaine. Un modèle très proche de celui des allemands je crois, Rado ça donne quoi au Danemark ? En France les 2 guerres ces grands moments de virilité ont été déterminants pour le développement de la place des femmes comme tu l'as bien dit Em'.

A lire Grindy je sais bien que je soulève des questions aussi énormes que potentiellement assommantes. Mais je crois qu'elles sont fondamentales. Cette question m'est revenue depuis une soirée de janvier avec 3 copines qui ont vu partir leurs conjoints. C'est clair ils ne sont partis pour du cul ou de la séduction non mais bien car ils ne savaient plus à quoi ils
servaient dans leur famille.

Un pensum ? Pas plutôt un pens'homme Grindy ?
Cette question n'est pas à l'usage des hommes mais bien pour ce que nous voulons tous vivre ensemble. Une question Grindy fondamentale pour toute personne baignant dans la rock culture, nan ? Si le rock se targue d'être adulte son crédo a été et restera à jamais en partie celui de la contre culture sous la forme de l'immaturité comme valeur même !! Te rappelles-tu Grindy que c'est quand même le nom de la revue littéraire sortie par les Inrocks eux-même début années 90 : "L'immature" ? Je n'ose pas donner mon avis sur les causes de son échec... L'immaturité par résistance aux normes sociales qui imposait maturité. Autrefois une fois arrivé au statut de fondement de famille on atteignait définitivement l'accomplissement. Aujourd'hui chacun dans la famille se doit de poursuivre toute sa vie une recherche d'accomplissement. C'est bien plus intéressant mais dangereux pour la stabilité des couples et familles. Et l'immaturité forme de l'indiependance face au poids des normes sociales est une des entrées délicates à gérer en couple, nan ?
Maintenant on peut vivre ça spontanément sans y réfléchir. Hihi je dois avoir un cerveau de fille ?

tout à fait, d'ailleurs tout à l'heure j'ai failli ajouter à mon post que ce modèle américain se retrouve aussi dans certains pays d'europe, l'Allemagne en tête, dans lequel quasiment aucun structure pour la petite enfance (crèche etc...) n'existe et confine donc les mères à la maison, même dans les grandes villes, en Suisse aussi, pas facile du tout d'être une working mother...

La France constitue même presque une exception sur ce plan...

carrément, car des modes de garde y'en a pas mal et presque pour tous les goûts (dans les grandes villes ils sont malgré tout insuffisants), et pour certains à moindre frais puisqu'ils sont déductibles des impôts et tarifés en fonction d'un "quotient familial" (calculé par la CAF sur la base des revenus du foyer)!
je pense quand même que pour pas mal de trucs il fait bon vivre en France...et que les gens ne s'en rendent pas toujours compte...


aux usa une année d'école maternelle avant l'âge de 5 ans donc en école privée coûte environ 5000 $, ça fait cher les activités de peinture et collage!

Em' a écrit:

carrément, car des modes de garde y'en a pas mal et presque pour tous les goûts (dans les grandes villes ils sont malgré tout insuffisants), et pour certains à moindre frais puisqu'ils sont déductibles des impôts et tarifés en fonction d'un "quotient familial" (calculé par la CAF sur la base des revenus du foyer)!
je pense quand même que pour pas mal de trucs il fait bon vivre en France...et que les gens ne s'en rendent pas toujours compte...


aux usa une année d'école maternelle avant l'âge de 5 ans donc en école privée coûte environ 5000 $, ça fait cher les activités de peinture et collage!

Oui mais le mouvement est amorcé depuis cette année en France aussi.
Dans certains départements les toutes petites sections maternelles ne sont plus prises en charge par l'éducation nationale. Pour l'instant les communes suivent, avec du personnel non enseignant. Mais elles n'en ont aucune obligation, donc à terme...

Azbinebrozer a écrit:

Em' a écrit:

carrément, car des modes de garde y'en a pas mal et presque pour tous les goûts (dans les grandes villes ils sont malgré tout insuffisants), et pour certains à moindre frais puisqu'ils sont déductibles des impôts et tarifés en fonction d'un "quotient familial" (calculé par la CAF sur la base des revenus du foyer)!
je pense quand même que pour pas mal de trucs il fait bon vivre en France...et que les gens ne s'en rendent pas toujours compte...


aux usa une année d'école maternelle avant l'âge de 5 ans donc en école privée coûte environ 5000 $, ça fait cher les activités de peinture et collage!

Oui mais le mouvement est amorcé depuis cette année en France aussi.
Dans certains départements les toutes petites sections maternelles ne sont plus prises en charge par l'éducation nationale. Pour l'instant les communes suivent, avec du personnel non enseignant. Mais elles n'en ont aucune obligation, donc à terme...

Sarko enculé !! (j'ai bon ?)

Azbinebrozer a écrit:

Em' a écrit:

carrément, car des modes de garde y'en a pas mal et presque pour tous les goûts (dans les grandes villes ils sont malgré tout insuffisants), et pour certains à moindre frais puisqu'ils sont déductibles des impôts et tarifés en fonction d'un "quotient familial" (calculé par la CAF sur la base des revenus du foyer)!
je pense quand même que pour pas mal de trucs il fait bon vivre en France...et que les gens ne s'en rendent pas toujours compte...


aux usa une année d'école maternelle avant l'âge de 5 ans donc en école privée coûte environ 5000 $, ça fait cher les activités de peinture et collage!

Oui mais le mouvement est amorcé depuis cette année en France aussi.
Dans certains départements les toutes petites sections maternelles ne sont plus prises en charge par l'éducation nationale. Pour l'instant les communes suivent, avec du personnel non enseignant. Mais elles n'en ont aucune obligation, donc à terme...

je comprends que ça pose problème Az', mais en même temps je vais jeter un pavé dans la mare: en France on a beaucoup tiré sur la ficelle, je veux dire par là qu'on met de plus en plus tôt, puisque c'est gratuit et pratique, ses gosses à l'école du coin, y'a des écoles qui vont jusqu'à accepter des enfants de deux ans maintenant!! alors que tous, des enseignants (mais ils le taisent évidemment) aux pédiatres et aux parents qui regardent les choses en face, s'accordent à dire que l'école maternelle n'est pas faite pour les moins de trois ans, c'est la solution de confort financier et organisationnel pour les parents, ça ne l'est certainement pas pour ces enfants qui ont besoin à cet âge d'une structure beaucoup moins fatigante et surtout plus maternante type halte-garderie (une dame pour 8 gamins environ, des siestes assurées dans de vraies lits etc...),
et le ministre de l'éducation qui dit "qu'on paye des études bac+5 à des instits pour changer des couches culottes" c'est évidemment méprisant et très maladroit, n'empêche que dans les faits c'est presque ça quand même, et je suis bien placée pour le voir, l'an passé dans la classe de toute petite section de l'école de mes enfants, y'avait 36 bout'chous pour une seule instit' et une aide à temps partiel!! à part de la garderie (et encore je vois pas comment dans ses conditions elle était disponible pour réconforter le gosse qui pleure etc...) de tios crevés je vois pas bien ce qu'elle faisait d'autre!
alors bien sûr certains parents n'ont vraiment pas d'autre choix, mais pas tous.

Em' a écrit:

Azbinebrozer a écrit:

Em' a écrit:

carrément, car des modes de garde y'en a pas mal et presque pour tous les goûts (dans les grandes villes ils sont malgré tout insuffisants), et pour certains à moindre frais puisqu'ils sont déductibles des impôts et tarifés en fonction d'un "quotient familial" (calculé par la CAF sur la base des revenus du foyer)!
je pense quand même que pour pas mal de trucs il fait bon vivre en France...et que les gens ne s'en rendent pas toujours compte...


aux usa une année d'école maternelle avant l'âge de 5 ans donc en école privée coûte environ 5000 $, ça fait cher les activités de peinture et collage!

Oui mais le mouvement est amorcé depuis cette année en France aussi.
Dans certains départements les toutes petites sections maternelles ne sont plus prises en charge par l'éducation nationale. Pour l'instant les communes suivent, avec du personnel non enseignant. Mais elles n'en ont aucune obligation, donc à terme...

je comprends que ça pose problème Az', mais en même temps je vais jeter un pavé dans la mare: en France on a beaucoup tiré sur la ficelle, je veux dire par là qu'on met de plus en plus tôt, puisque c'est gratuit et pratique,
ses gosses à l'école du coin, y'a des écoles qui vont jusqu'à accepter des enfants de deux ans maintenant!!
Je suis sceptique sur le "de plus en plus tôt"... Il y a toujours eu en
effet contreverse sur l'accueil des enfants entre 2 et 3 ans. Avec du
pour et du contre. Perso je suis rentré à ma mater à 2 ans il y a plus 45 ans dans une
ville populaire où c'était déjà une tradition. Bon bien sûr à me lire
on voit bien que je n'en suis toujours pas sorti !

alors que tous, des enseignants (mais ils le taisent évidemment)
tous non Em'

aux pédiatres et aux parents qui regardent les choses en face, s'accordent à dire que l'école maternelle n'est pas faite pour les moins de trois ans, c'est la solution de confort financier et organisationnel pour les parents, ça ne l'est certainement pas pour ces enfants qui ont besoin à cet âge d'une structure beaucoup moins fatigante et surtout plus maternante type halte-garderie (une dame pour 8 gamins environ, des siestes assurées dans de vraies lits etc...),
Oui bien sûr cela serait mieux. Mais Em' les communes n'ont pas l'argent pour ça. Déjà actuellement à ma connaissance les solutions alternatives là où le gouvernement s'est désinvesti sont d'accueillir uniquement avec du personnel communal non formé type ATSEM assistante maternelle qui aide déjà actuellement dans les classes.

et le ministre de l'éducation qui dit "qu'on paye des études bac+5 à des instits pour changer des couches culottes" c'est évidemment méprisant et très maladroit, n'empêche que dans les faits c'est presque ça quand même, et je suis bien placée pour le voir, l'an passé dans la classe de toute petite section de l'école de mes enfants, y'avait 36 bout'chous pour une seule instit' et une aide à temps partiel!!
36 !! Vache !! Bien sûr ces classes sont fermées ou bloquées volontairement par l'éducation nationale. Dans ma commune on estime à 200 élèves possibles à accueillir qui n'ont pas été pris car le nombre de classes a été bloqué ainsi que le nombre d'élèves par classes aussi ce qui n'a pas l'air d'être le cas par chez toi. Personne ne peut défendre un projet péda de 2 ans dans les conditions que tu décris


à part de la garderie (et encore je vois pas comment dans ses conditions elle était disponible pour réconforter le gosse qui pleure etc...) de tios crevés je vois pas bien ce qu'elle faisait d'autre!
alors bien sûr certains parents n'ont vraiment pas d'autre choix, mais pas tous.

Em' je pense que ces classes de toute petite section sont indispensables dans les quartiers difficiles où les enfants ne découvriraient sinon le français que vers plus de 3 ans, 4 ans pour beaucoup s'ils ne rentrent qu'en septembre. Voilà la réalité ce sont des enfants de conditions extrêmement modestes, décalés par rapport à la culture française et la culture scolaire, plantés devant les programmes de la parabole jusqu'à éventuellement 4 ans...
Effectivement le problème n'est pas de savoir qui va les accueillir, instits ou puéricultrices (à mon avis mieux formés oui) mais que si on laisse ça au bon vouloir des communes cela se fait déjà à moindre coût ou cela ne se fera tout simplement plus. On va droit au casse-pipe. Et crois moi je ne crois pas verser dans l'angélisme. Je suis favorable par exemple pour l'obligation de formation en français pour toutes personnes immigrées (mais payé par l'état).

Ensuite la toute petite section Em' c'est la première étape on parle déjà de petites sections qui suivraient le même chemin. Et puis tes enfants n'ont plus droit qu'à 24 h d'enseignement au lieu de 26 (et je ne parle pas du rythme scolaire le plus nul au monde...) avec un programme qui en fait s'est alourdi... L'enjeu 13 000 postes économisés à termes... etc...
Ce que tu décris de la mater est des aspects de la mise en place d'une politique non pas seulement d'économie mais d'un système éducatif libéral. Pour vos petits enfants choisissez bien votre commune les djeun's. Rado explique nous ce qui va arriver ensuite comme au Danemark steupl' ?
Bisous les p'tit' ch'n'enfantes.

Je suis un peu agacé, vous parlez d'un métier qui vous connaissez très peu, mais ça, c'est bien la mal français, le savoir c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale. Ma femme est enseignante dans le primaire, j'ai une vision assez différente de idées pré conçues, c'est aux parents de revoir l'enseignement de leurs enfants, pas aux profs ni à l'état, la politique de éducation est un autre sujet. l'échec scolaire typiquement français est en parti du au changement de comportement des parents, aux mentalités, qui se rabattent sur des débat interminable, faute aux programmes trop lourds, ou pire la faute au enseignants peu préparés.

voilà ce que ma femmes entends ou constate comme ânerie à l'école
-2 ans c'est trop tôt, comprendre et respecter les consignes est difficile voir impossible. les petits bouts de chou de 2 ans de 8h00 du matin à 18h30 du soir.shock:
à partir de 3 ans, c'est plus intéressant, ils apprennent à se socialisé. mais les parents les parachutes à l'école toute la journée, le matin suffirait.
- les parents mettent une pressions terrible sur leurs enfants, ils veulent en faire des surdoués prématuré, mais la société est ainsi "tu as bien travaillé à l'école aujourd'hui j'espère ! " au lieu de "tu as passé une bonne journée"
- l'inverse ! certains utilise l'école comme une sanction, "si tu n'ai pas sage je te met à la cantine" .
Je me souviens la première rentrée de ma fille, c'était l'un des seuls enfants à être joyeux, on l'avait positivement préparé, l'école comme un lieu agréable. Tous ces parents et ces gamins qui pleurés comme des madeleines m'a vraiment surpris.

comment voulez vous que ça aille.

matthieu_de_tatapoum a écrit:Je suis un peu agacé, vous parlez d'un métier qui vous connaissez très peu, .

Je ne pense pas dans le cas d'Az en tout cas

matthieu_de_tatapoum a écrit:
c'est aux parents de revoir l'enseignement de leurs enfants, pas aux profs ni à l'état,

J'adore cette vision, elle est bien libérale comme il faut

bon sinon j'ai vu L'Etrange histoire de Benjamin Button, j'ai passé un bon moment mais je m'attendais à mieux. Les transformations au fil des années sont stupéfiantes, Brad pitt et bon, mais il m'énerve... il est trop beau, Cate Blanchett m'est indifférente, heureusement le capitaine est poilant et les décors sont superbes. limite à l'eau de rose, c'est peut être pour ça que ma femme à adoré, plus que moi d'ailleurs...... 7/10.

Matthieu je crois pas qu'on parle "à la place de", et puis ce métier d'instit je pense pouvoir dire que je le connais un peu car j'ai beaucoup de contact avec les enseignants/tes, c'est d'ailleurs en discutant beaucoup avec la maitresse de la toute petite section (celle qui en avait 36 l'an passé dans sa classe, enfin soyons plus préçis, "36" officiellement, par bonheur pour elle et ses élèves y'en a avait bien toujours au moins un ou deux d'absents) que j'ai décidé d'attendre les 3 ans révolus de mes jumeaux pour leur entrée à l'école.
AZ', oui tu viens nuancer ma réfléxion, je te rejoins au final sur de nombreux points.

j'ai vu la comédie "LOL", vous voulez qu'on parle maintenant du lycée, de la contraception et de la drogue chez les ados?

rado a écrit:

Risingboy a écrit:
Et puis Morse. un chef d'oeuvre soyons fou. L'histoire d'une vampire et d'un jeune garçon. Leur relation et la decouverte de l'autre. Certains en ont déjà parlé alors j'insiste pas plus.

En fait, Zart, Rising, pourquoi le film s'appelle Morse dans le titre francais? Il me semble que le personnage principal s'appelle Oskar...Et la fille aussi c'est un prénom un peu quelconque...

Je crois que c'est parce que les 2 personnages communiquent en morse

Je ne vois pas d'autres explications

Zartampion a écrit:

rado a écrit:

Risingboy a écrit:
Et puis Morse. un chef d'oeuvre soyons fou. L'histoire d'une vampire et d'un jeune garçon. Leur relation et la decouverte de l'autre. Certains en ont déjà parlé alors j'insiste pas plus.

En fait, Zart, Rising, pourquoi le film s'appelle Morse dans le titre francais? Il me semble que le personnage principal s'appelle Oskar...Et la fille aussi c'est un prénom un peu quelconque...

C'est parce que le morse a des dents de vampire !!
Mais sûrement aussi à cause du fait qu'ils discutent en Morse lorsqu'ils sont séparés par des murs ou un cercueil.

Sinon j'ai aussi vu The Wrestler, effectivement l'histoire est très classique voir cousu de fil blanc par moments, mais j'ai quand même bien accroché.

Ah et j'ai vu Slumdog Millionaire qui n'est intéressant que dans sa première demi-heure. La suite de l'histoire est paresseusement racontée.

Oui et tu trouves pas que c'est agaçant le coté clinquant, la musique qui braille et tout ce foutoir.
Après, j'avous que je m'y suis fait et que c'est loin d'être désagréable mais de là à lui donner l'oscar face à l'immense Gus Van Sant...

Em' a écrit:j'ai vu la comédie "LOL", vous voulez qu'on parle maintenant du lycée, de la contraception et de la drogue chez les ados?

Contraception, Drogue et Ados. On peut facilement en parler grace au cinéma. Ne serait-ce que Kids déjà.
Les films ne manquent pas.
Quelques Jacques Doillon
Les films de greg Araki dont certains sont excellents. 2 des ses premiers viennent de sortir en DVD

Bon j'ai voulu faire mon boulot de modo, mais ça a foiré, dans le sens ou des messages qui auraient dû rester sur le forum cinoche se sont retrouvés ici, mais rassurez-vous l'essentiel c'est qu'ils ne soient pas perdus, bon c'est un peu chaotique c'est tout, veuillez m'en excuser...

Laure a écrit:Bon j'ai voulu faire mon boulot de modo, mais ça a foiré, dans le sens ou des messages qui auraient dû rester sur le forum cinoche se sont retrouvés ici, mais rassurez-vous l'essentiel c'est qu'ils ne soient pas perdus, bon c'est un peu chaotique c'est tout, veuillez m'en excuser...

t'inquiète Laure, j'ai très bien retrouvé mes boulons!

rado a écrit:

matthieu_de_tatapoum a écrit:Je suis un peu agacé, vous parlez d'un métier qui vous connaissez très peu, .

Je ne pense pas dans le cas d'Az en tout cas

matthieu_de_tatapoum a écrit:
c'est aux parents de revoir l'enseignement de leurs enfants, pas aux profs ni à l'état,

J'adore cette vision, elle est bien libérale comme il faut

Perso je préfère qu'on laisse les décisions concernant l'enseignement aux citoyens et non aux seuls parents, avec un cadre fixé par l'état.

Bien sûr le libéralisme offre les avantages des lois de l'offre et de la demande et permettrait de réguler certains défauts. Mais on sait que s'il n'y a plus l'état pour imposer un cadre ces lois de l'offre et de la demande entre des parents et l'école liée à sa collectivité territoriale (commune, conseil général...) placeront l'offre scolaire au gré de la richesse de cette collectivité territoriale. Un système libéral dont le propre est qu'il n'arrive malheureusement pas à booster l'ensemble de la société mais accentue les différences de traitement. Rappel : choisissez bien vos communes à l'avenir pour éduquer vos enfants.

L'enseignement des générations à venir est-il un problème de parents ou de citoyens ? Le parent consommateur d'école est-il le plus à même pour entrevoir ce qui est nécessaire pour la nation et même pour son enfant ?!! En tout cas Matthieu pas les seuls il me semble à te lire. On entrevoit quelles sont les dérives du point de vue des parents, parfois très court terme : sur-anticipation de la douleur d'apprendre ("Tous ces parents et ces gamins qui pleuraient comme des madeleines m'a vraiment surpris") et qui demande à l'école d'être aussi un lieu d'épanouissement. C'est à prendre en compte mais ça fait des challenges énormes (presqu'aussi difficile que de faire durer un couple moderne !) Un exemple le passage de 26 h de scolarité obligatoire à 24 h concrètement la suppression du samedi matin (et la mise en place actuellement du rythme scolaire le plus pourri d'Europe au moins !) et bien ce n'est ni en écoutant l'avis des enseignants ni celui des parents qu'on aurait pu éviter une telle connerie... Je vous recommande la lecture de "Les conditions de l'éducation" de, entre autres, Marcel gauchet). Oui ça fait mal de bosser.

Au modèle libéral je préfère un modèle républicain moins un rapport offre/demande qui tient lieu de relation de consommation, mais un rapport entre citoyens qui aient une interrogation sur l'homme qu'il vise (épanouissement ? sens du travail ? homme plutôt libre ? plutôt efficace ? etc..) et l'éducation à donner pour atteindre cette visée.
Amen !
Gravez moi ça sur ma tombe ! Merci les amis...

Euh moi je vois 3 1 pour Lyon ce soir ! J'espère voir le match de l'année ce soir

ramoldane a écrit:Euh moi je vois 3 1 pour Lyon ce soir ! J'espère voir le match de l'année ce soir

Ramol' sache que si je n'écoute pas toujours tes suggestions musicales,
je pense à toi systématiquement quand sur Europe1, marie drucker passe le flambeau à Alexandre Delpérier vers 19h58 pour la soirée foot! j'aime pas le foot mais du coup je sais que ce soir pour Lyon c'est important!

Em' a écrit:

ramoldane a écrit:Euh moi je vois 3 1 pour Lyon ce soir ! J'espère voir le match de l'année ce soir

Ramol' sache que si je n'écoute pas toujours tes suggestions musicales,
je pense à toi systématiquement quand sur Europe1, marie drucker passe le flambeau à Alexandre Delpérier vers 19h58 pour la soirée foot! j'aime pas le foot mais du coup je sais que ce soir pour Lyon c'est important!

Ah c'est beau le nouveau riche qui s'achète des skeuds illico ! T'avais la tête du P'tit Nicolas en sortant du shop ?

Bon j'espère que t'as misé le reste de ton salaire sur la victoire de Lyon pasque là ton pronostic c'est du costaud !

Azbinebrozer a écrit:

Em' a écrit:

ramoldane a écrit:Euh moi je vois 3 1 pour Lyon ce soir ! J'espère voir le match de l'année ce soir

Ramol' sache que si je n'écoute pas toujours tes suggestions musicales,
je pense à toi systématiquement quand sur Europe1, marie drucker passe le flambeau à Alexandre Delpérier vers 19h58 pour la soirée foot! j'aime pas le foot mais du coup je sais que ce soir pour Lyon c'est important!

Ah c'est beau le nouveau riche qui s'achète des skeuds illico ! T'avais la tête du P'tit Nicolas en sortant du shop ?

Bon j'espère que t'as misé le reste de ton salaire sur la victoire de Lyon pasque là ton pronostic c'est du costaud !

Bah presque...Ils auraient du leur mettre la tête dans le sac en 1ère mi-temps Mais bon on a vu qu'il peut y avoir des bonnes occases en contre au match retour car le barça va attaquer...

ramoldane a écrit:

Azbinebrozer a écrit:
Ah c'est beau le nouveau riche qui s'achète des skeuds illico ! T'avais la tête du P'tit Nicolas en sortant du shop ?

Bon j'espère que t'as misé le reste de ton salaire sur la victoire de Lyon pasque là ton pronostic c'est du costaud !

Bah presque...Ils auraient du leur mettre la tête dans le sac en 1ère mi-temps Mais bon on a vu qu'il peut y avoir des bonnes occases en contre au match retour car le barça va attaquer...

Heu à 1-1 le Baca y va surtout attaquer tranquilo le bar à tappas nan ?

Azbinebrozer a écrit:

ramoldane a écrit:

Azbinebrozer a écrit:
Ah c'est beau le nouveau riche qui s'achète des skeuds illico ! T'avais la tête du P'tit Nicolas en sortant du shop ?

Bon j'espère que t'as misé le reste de ton salaire sur la victoire de Lyon pasque là ton pronostic c'est du costaud !

Bah presque...Ils auraient du leur mettre la tête dans le sac en 1ère mi-temps Mais bon on a vu qu'il peut y avoir des bonnes occases en contre au match retour car le barça va attaquer...

Heu à 1-1 le Baca y va surtout attaquer tranquilo le bar à tappas nan ?

Bah non brozer...Le barça c'est pas le psg As tu déjà vu cette equipe faire autre chose que d'attaquer et d'aller de l'avant ??? C'est pas le petit 1 1 qui va donner envie aux messi eto'o henry ou xavi d'attendre les lyonnais ou les tappas pour jouer le contre !! On n'est pas chez paul le guen ou roger villeneuve au camp nou Je te parie 6 bières que lyon va jouer regroupé derrière et attendre la petite ouverture face aux attaques folles du barça "mas que un club"
Tiens au fait je bosse pas en mars (j'ai refusé de prolonger mon CDD...) alors peut être que oui pour le 27 à sannoix de cajou si t es toujours ok ?

ramoldane a écrit:

Azbinebrozer a écrit:

ramoldane a écrit:

Azbinebrozer a écrit:
Ah c'est beau le nouveau riche qui s'achète des skeuds illico ! T'avais la tête du P'tit Nicolas en sortant du shop ?

Bon j'espère que t'as misé le reste de ton salaire sur la victoire de Lyon pasque là ton pronostic c'est du costaud !

Bah presque...Ils auraient du leur mettre la tête dans le sac en 1ère mi-temps Mais bon on a vu qu'il peut y avoir des bonnes occases en contre au match retour car le barça va attaquer...

Heu à 1-1 le Baca y va surtout attaquer tranquilo le bar à tappas nan ?

Bah non brozer...Le barça c'est pas le psg As tu déjà vu cette equipe faire autre chose que d'attaquer et d'aller de l'avant ??? C'est pas le petit 1 1 qui va donner envie aux messi eto'o henry ou xavi d'attendre les lyonnais ou les tappas pour jouer le contre !! On n'est pas chez paul le guen ou roger villeneuve au camp nou Je te parie 6 bières que lyon va jouer regroupé derrière et attendre la petite ouverture face aux attaques folles du barça "mas que un club"
Tiens au fait je bosse pas en mars (j'ai refusé de prolonger mon CDD...) alors peut être que oui pour le 27 à sannoix de cajou si t es toujours ok ?

Peuvent toujours attaquer les cata-lents Junhino les 2 pieds attachés les yeux bandés va leur planter un but sur coup-franc de 120 m de son angle de corner...

Ton CDD ? crache ton venin... le salariat c'est l'exploitation de l'homme par l'homme c'est ça ?
Ben c'est super j'attendais début mars pour te relancer ! T'es le bienvenue mais faudra modérer tes propos sur le club de la capitale sinon tu vas te retrouver dans de beaux draps !

Azbinebrozer a écrit:

ramoldane a écrit:

Azbinebrozer a écrit:

ramoldane a écrit:

Azbinebrozer a écrit:
Ah c'est beau le nouveau riche qui s'achète des skeuds illico ! T'avais la tête du P'tit Nicolas en sortant du shop ?

Bon j'espère que t'as misé le reste de ton salaire sur la victoire de Lyon pasque là ton pronostic c'est du costaud !

Bah presque...Ils auraient du leur mettre la tête dans le sac en 1ère mi-temps Mais bon on a vu qu'il peut y avoir des bonnes occases en contre au match retour car le barça va attaquer...

Heu à 1-1 le Baca y va surtout attaquer tranquilo le bar à tappas nan ?

Bah non brozer...Le barça c'est pas le psg As tu déjà vu cette equipe faire autre chose que d'attaquer et d'aller de l'avant ??? C'est pas le petit 1 1 qui va donner envie aux messi eto'o henry ou xavi d'attendre les lyonnais ou les tappas pour jouer le contre !! On n'est pas chez paul le guen ou roger villeneuve au camp nou Je te parie 6 bières que lyon va jouer regroupé derrière et attendre la petite ouverture face aux attaques folles du barça "mas que un club"
Tiens au fait je bosse pas en mars (j'ai refusé de prolonger mon CDD...) alors peut être que oui pour le 27 à sannoix de cajou si t es toujours ok ?

Peuvent toujours attaquer les cata-lents Junhino les 2 pieds attachés les yeux bandés va leur planter un but sur coup-franc de 120 m de son angle de corner...

Ton CDD ? crache ton venin... le salariat c'est l'exploitation de l'homme par l'homme c'est ça ?
Ben c'est super j'attendais début mars pour te relancer ! T'es le bienvenue mais faudra modérer tes propos sur le club de la capitale sinon tu vas te retrouver dans de beaux draps !

Les cata-lents tu dis eto'o et messi sont les plus rapides gachettes de la planête Par contre juni a un pied unique putain ce gars ! Ca fait des années qu'il met sur le cul tous les gardiens du monde C'est la première fois ( mis à pat beckham, dans une bien moindre mesure lors de ses belles années mancuniennes ) que je vois un mec tirait les coups de pieds arretés de cette façon
Et le salariat Disons pour faire simple, que je vis seul dans un studio pas trop cher et que le boulot et donc le fric ( ) je n'en ai pas strictement besoin...mais j'espère rebosser parce que c'est une aventure enrichissante On parlera de tout ça devant 8 bières un de ces 4